Наследует ли плоть Царствие Божие???

[Герман.К.]

Мотивом для открытия этой темы послужил всем известный друг Вао...
Наша дискуссия сводилась к тому,что Вао,оприраясь на стих Павла:

Цитата из Библии:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления...1 Кор.15.

однозначно утрверждает,что духовное тело не может иметь плоть,видимо это просто дух...И жизнь вечная не может быть во плоти...

Моим первым и думаю неоспоримым аргументом будет то,что:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог..."
"И Слово стало плотию..."
Таким образом:Слово это Бог,Слово стало плотию,значит Бог стал плотию...
Итак,если Бог стал плотию,то как же плоть не наследует Царствия???

ПРиветствуются участники разделяющие и обьединяющие позицию духа и плоти...

[ПДС]

Но ведь сказано "стало", а не было. Значит было время, когда Бог был без плоти.
(Лук.24:39)
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

[Герман.К.]

Я разбираю время после того как стало и доныне...
Итак,если Бог стал плотию,то как же плоть не наследует Царствия???

[Йицхак]

Я разбираю время после того как стало и доныне...
Итак,если Бог стал плотию,то как же плоть не наследует Царствия???

Никак не наследует. Человеческая плоть никак Царства Божия не наследует.

С вао Вы можете спорить до самой смерти. Примерно как я мог бы спорить со своей бабушкой о квантовой механике - ни я, ни она в ней ничего не понимаем и никогда не учили, но знакомые слова в тексте обязательно найдём

Врядли можно что-то объяснить, если нет понимания прстейшей вещи: плоть человека в этой жизни и в воскресении - РАЗНАЯ. Сейчас тленная (она никогда ничего не унаследует), в День Господень - нетленная (она унаследует).
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор,15:52)

То есть, в День оный мертвые воскреснут не в той тленной плоти, в которой когда-то жили, а нетленными (т.е. в совершенно иной плоти), а не умершие, живущие на тот момент - изменятся (изменят свою тленную плоть на нетленную).

Тоже самое и с Христом. До смерти - плоть как у всех - страдала, испытывала боль, уставала, потела. После смерти и воскресения - плоть иная. Но плоть, а не дух:
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лук,24:39)
Точно такую же получат и избранные Божии:
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть (1 Иоан,3:2)

[wowa-8]

Мир всем,

маё мнение такое- Бог стал плотю чтобы себя в жертву дать, и за нашы грехи разплотитса, но Царствие Божее можно только как дух наследовать, мы же сами видем плоть ето проста какято оболочка которая со временим проходит, а дух он вечный. В Царствие Божем тело нанужно нам оно может проблеми делать, как здесь на земле примерно.

[Батёк]

Чтобы ответить на этот вопрос надо изучать всю 15 главу. К примеру:
32 По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! Ис 22:13; Лк 12:19 1Кор.15 Смотрим Исаию

12 И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем. Мих 1:16
13 Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!" Прем 2:6, Ис 56:12, 1 Кор 15:32
14 И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете, сказал Господь, Господь Саваоф. Мф 12:32, Евр 6:4 Ис. 22.13 Теперь Лк.12.9

16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Сир 11:17; 1Кор 15:32
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Иов 20:22; Пс 38:7; Иер 17:11
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. Мф 6:20; 1Тим 6:19
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: Пс 54:23; Мф 6:25; 1Петр 5:7
23 душа больше пищи, и тело - одежды. Лк.12.9

Это всё о том, что не убей, ибо плоть и кровь не наследуют Царствия Небесного.

Есть ещё писание Павла где он говорит, что он по плоти непорочный, т.е. обрезавшись иудей заключает завет с Богом, и что он ради Христа пошёл тшетую. И заверяет, чтобы братья его иудеи не надеялись на плоть - обряд обрезания, а жили праведно во Христе.

[Батёк]

Павел говоря о плоти и крови в 1 Кор. не имеет ввиду, что никто во плоти не может наследовать Царствие Небесное. Тогда, как напротив Иисус Христос наследовал ЦБ во плоти, ведь оно внутри каждого из нас есть. Также аллегория Иисуса о том, что его плоть и кровь есть пища, потверждают слова Павла, о том плоть и кровь - а именно убийство и поедание её нечистыми есть грех. Чистому всё чисто. А вы когда последний раз постились или причащались?

[Герман.К.]

В прошлой жизни,Батёк,ибо кто во Христе,тот новый человек...А ты тут плоть и кровь...Демагогия...
Батёк,я так понял ты веруешь как и Вова,что жизнь вечная в бесплотном духе???

[Герман.К.]

Так,Иицхак как я погял верит,что жизнь вечная во плоти,хоть и изменённой(нетленной)...
У кого есть другие мнения и каковы их основания???

[Двора]

Воскресший Спаситель, в новой плоти ел и пил со Своими учениками.
Римлянам 8:23 Павел пишет,
что и мы , имея начаток Духа, и мы стенаем в себе , ожидая усыновления,
искупления тела нашего.
Кто с этим не согласен? Мы все в телах своих страдаем плотью по разным причинам.
А когда дождемся, то как уже в приведенном месте Ицхаком,
живые изменимся во мгновение ока.
Будет новая плоть, сначала у воскресших, а потом у живых на тот момент.
Потому и надо понять , что жизнь надо проводить чистую , чтобы еще
будучи во плоти наша надежда на воскрешение была обоснованной,
что бы мы и оставив этот земной дом не были нагими.
Ведь нам обещано новое жилище для нашей души, вместо нашего тела
2Кор 5 глава.

[Герман.К.]

Для Иицхака и Дворы...

Римлянам 8:23 Павел пишет,
что и мы , имея начаток Духа, и мы стенаем в себе , ожидая усыновления,
искупления тела нашего.
Кто с этим не согласен?

Я не согласен и причин у меня на это достаточно...
Во первых (для меня) искупление полное совершил Иисус Христос,чтобы мой "дух и душа и тело во всей целости сохранилось без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
Если вы не верите в искупление,то Христос напрасно умер...

Во вторых тело (плоть) есть храм Божий как и писал апостол Павел:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас???"
Потому Иисус воскрес в той же плоти,только не подвластной тлению...
Ведь ОН сам говорил: "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его..."
Заметьте Иисус собирался воздвигнуть тот же храм,а не новый...

Вывод:Царствие Божие наследует та же плоть,только не подвластная тлению...

Какие будут ваши опровержения???

[Fiery]

Иицхак абсолютно прав. Удостоившиеся первого воскресения восстанут в изменных, нетленных телах. Изменение о котором пишет Павел - это обретение у материи основы, причем основы нерушимой. На роль такой основы на мой взгляд подходит только истина.

[Двора]

Я не согласен и причин у меня на это достаточно...
Во первых (для меня) искупление полное совершил Иисус Христос,чтобы мой "дух и душа и тело во всей целости сохранилось без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
Если вы не верите в искупление,то Христос напрасно умер...

Во вторых тело (плоть) есть храм Божий как и писал апостол Павел:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас???"
Потому Иисус воскрес в той же плоти,только не подвластной тлению...
Ведь ОН сам говорил: "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его..."
Заметьте Иисус собирался воздвигнуть тот же храм,а не новый...

Вывод:Царствие Божие наследует та же плоть,только не подвластная тлению...

Какие будут ваши опровержения???

Все услышавшие Благовестие и принявшие ее, получили прощение
грехов, и дар Святого Духа, это произшло когда мы были еще не освященными это дар по вере, что Сын Божий Христос.
А дальше побеждающий наследует все,
спасаемся жизнью Христа, а это труд преобразиться от славы в славу
в Его образ.
Потому и не судим заранее кто есть кто , только Бог сердеведец
знает и мысли и намерения и состав наш.
Всем нам предстоит предстать на судилище Христово, ему дадим отчет.
Плоть Христа изменилась и Его никто не узнал из встретившихся с Ним
после Его воскресения.
Только когда Он открывался Сам им , то узнавали и следы ран видели.
Он одновременно был в многих местах, потому что Дух Премудрости сногочастный Дух.
И просто поверте словам Павла, а он не от себя говорил, что при последней трубе произойдет перемена в наших телах.
Тела умерших воскреснут , они сеялись душевными , а восстанут духовными.А тела живых изменятся.
Нужна вера.
А чем вам так дорога временная плоть?
Столько скорбей надо перенести ей, столько перестрадать,
вы же не мазахист- не любитель страданий?
Смиряемся, терпим, чтобы не грешить, но мечтаем о предстоящей перемене.
Вы видимо очень молод и не женат.Женатые больше страдают плотью,
это по определению.Хотя и не женатые и не замужние тоже наказываются в плоти, чтобы наученные могли принести мирный плод праведности.

[Виктор Арамисов]

Полностью согласен с Иицкахом. Исус воскрес в новом теле, - теле будущего. Он мог проходить сквозь закрытые двери, но с плотью, новой.
Это подтверждает и слова : "...но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. ...( а не Лазарь). Как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут. Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы , в пришествие Его."

[awdij]

Вывод:Царствие Божие наследует та же плоть,только не подвластная тлению...
Какие будут ваши опровержения???

Все верно, Герман. Плоть наша также наследует Царство Божие, только это уже не та плоть, которая ложится в землю и истлевает, а воскресшая, нетленная, но все же это она, наша плоть...

Изменение о котором пишет Павел - это обретение у материи основы, причем основы нерушимой.

Именно! Речь идет о материи, но о материи нетленной. О, так сказать, духовной материи.
Это новое творение! "Се, творю все новое"