мать блудницам

[Неразрушимый]

Доказывайте.

слово vicarius означало вообще любого крупного "заместителя"

VICARIUS FILII DEI - "ЗАМЕЩАЮЩИЙ БОГА НА ЗЕМЛЕ". (если я правильно принял поправки по переводу, с которыми соглашюсь)
это Если из латинского имени взять буквы, которые "служат" римскими цифрами:
I 1
V 5
X 10
L 50
C 100
D 500
M 1000

V I C A R I U S F I L I I D E I
V+I+C+ I+V+ I+L+I+I+ D+ I=
5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1=666

т.е., число Антихриста. (Антихрист - человек, кто самолично берёт на себя полномочия Христа.) Есть и антихристы, рангом пониже.
"Имеющий ум сочтёт число зверя, т.к. это - число имени человека" (с)Апокалипсис Иоанна Богослова

Когда?

- когда церковь стала госрелигией. тогда же она и смешалась с язычеством и Дух Святой покинул это искуственное творение. Или надо год, месяц, число, час? Действующих лиц? - это была идея одного из римских императоров. Чтоб в это верить, не считаю нужным носить в памяти ничего не значущие ныне имена. Достаточно одного ознакомления по сути ситуации.

Настолько влиятельная, что...

"Самая" - не значит "абсолютно". Или есть какая-то более влиятельная в мировом плане? По политизации - вы же сами приводите примеры, что она влазит во все политические проблемы.

церкви-идолопоклонники от неё родились - по образцу и подобию. это было первое образование. почему надо именно документально? В Библии слово "рождение" не обязательно носит материальный смысл. Достаточно быть духовным прообразом, чтобы получить титул "матери/духовной/". Не в плане веры, а в плане искуственно построенной организации.

объявление людей погибшими только ввиду их принадлежности к "крови", "расе" или, как у Вас, конкретной географической местности.

не понял, а при чём тут география??? Верю, что можно жить в Риме и наследовать жизнь вечную. Рим на холмах, это ясно. "Море народов" - ни к чему не обязывает. Или я не понял вопрос и обвинение про фашизм. Можно поточнее? Ватикан - отдельная речь. По моей вере. Хотя не исключаю, что и в Втикане может жить человек, крещёный Духом Святым, и наследующий жизнь вечную.

зы: сорри, шо медленно печатаю буквы.

[aleck]

Неразрушимый, подобное декодирование информации это путь в никуда. Т.к. в любом тексте при подобном подходе можно обнаружить то что желаешь.
Антихрист - тот кто отрицает само существование Иисуса Христаю. Как то что Он был , так и то что Он есть. Вот этот человек и антихрист. Во всяком случае так записанно в письмах апостолов.

[Лука]

Антихрист - тот кто отрицает само существование Иисуса Христаю. Как то что Он был , так и то что Он есть. Вот этот человек и антихрист. Во всяком случае так записанно в письмах апостолов.

Процитируйте пожалуйста Послания Апостолов подтверждающие Ваши слова.

[Priestess]

Антихрист - тот кто отрицает само существование Иисуса Христаю. Как то что Он был , так и то что Он есть. Вот этот человек и антихрист. Во всяком случае так записанно в письмах апостолов.

Так не записано. Вернее, записано не так.

Процитируйте пожалуйста Послания Апостолов подтверждающие Ваши слова.

Вот-вот, цитаты в студию!

ПС: Лука, а вдруг у aleck есть какие-то особые письма апостольские, о которых мы не знаем. Вот будет конфуз. Ну ничего, Вы первый цитаты потребовали, так что с Вас и спрос. Шутка.

[Юдомир]

VICARIUS FILII DEI - "ЗАМЕЩАЮЩИЙ БОГА НА ЗЕМЛЕ". (если я правильно принял поправки по переводу, с которыми соглашюсь)

Нет. Поправки Вами приняты не правильно. Filius- это сын. Vicarius - "наместник". Deus- Бог. Соответственно, Vicarius Filii Dei- наместник Сына Божия. Слово Vicarius изначально заимствовано из светской терминологии и им обозначался глава некоей првинции. Так вот, глава Провинции никогда "вместо" кесаря не был, но был посажен на свое место для устроения дел в своем диоцезе. Итак, Vicarius- это наместник не в значении "заместитель", а в значении "сановник". При определении этимологии слова Vicarius протестанты подходят к его оценке с республиканской точки зрения, где вице-президент, действительно,*не лишь высокий управитель,*а в буквальном смысле слова имеет право принимать решения за Президента и вместо Президента. Но не так дело обостоит в Монархии, где все решает только Монарх, являющийся единственным носителем суверенитета и источником власти, и викарий не имеет своего мнения по стратегическим вопросам и обязан руководствоваться прямыми указаниями монарха. Итак, в Ваших рассуждениях имеем сразу три дефекта:

1. Дефект перевода.
2. Дефект определения лексического значения.
3. Дефект определения области употребления термина (ложное указание на исключительность в применении титула Vicarius к епископу города Рима).

это Если из латинского имени взять буквы,

Каковы основания для выбора именно этого имени анализа?

которые "служат" римскими цифрами:
I 1
V 5
X 10
L 50
C 100
D 500
M 1000

V I C A R I U S F I L I I D E I
V+I+C+ I+V+ I+L+I+I+ D+ I=
5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1=666

Буквы U и V являются разными, не смотря на схожесть внешнего написания. Поэтому пятое слагаемое придется вычеркнуть. Без него имеем 661. Шестьсот шестьдесят один. Такого числительного в Библии нет. Кроме того, почему игнорируется подчеркивание данного титула? Нижнее подчеркивание римских цифр означает умножение на один миллион. Таким образом, имеем "шестьсот шестьдесят один миллион" вместо "шестьсот шестьдесят шесть".

т.е., число Антихриста.

Нет не "т.е.". Вообще-то, Иоанн Богослов пользовался греческой непозиционной системой счисления, где 666 записывается как шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,[/i]
3 книга Царств 10:14
[/bible]

Цитата из Библии:

Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, [было] шестьсот шестьдесят шесть талантов золота.
2 книга Паралипоменон 9:13

Таким образом, даже при обнаружении где-либо трех шестерок, требуется доказать, что они имеют именно то значение, которое Вы им вменяете, так как во Священном Писании они применяются для оценки диаметрально противоположных предметов.

(Антихрист - человек, кто самолично берёт на себя полномочия Христа.)

Принято. Какие полномочия Христа самолично присвоил себе римский епископ, когда и при каких обстоятельствах?

Есть и антихристы, рангом пониже.

Я правильно понимаю, что помощников священников в англиканской церкви и помощников пасторов в пресвитерианской и лютеранской церквях (а они тоже носят титул "викарий") Вы тоже записали в антихристы, равно как и православных викарных епископов, с которыми благоговейно общался Меланхтон?

имеющий ум сочтёт число зверя, т.к. это - число имени человека" (с)Апокалипсис Иоанна Богослова

Пока что я вижу движение не ума, а идеологической пропаганды в "лучших" традициях "тов." Геббельса.

- когда церковь стала госрелигией.

Спекуляция. Классический контрпример: квакеры. Квакеры основали штат Пенсильвания. Штат в США- это субъект Федерации. Субъект Федерации - это государство. Вопрос: учение квакеров является языческим? Да или нет. Тот же вопрос про индепендентов, давших США государственный праздник "День благодарения".

тогда же она и смешалась с язычеством и

Я настаиваю на ответе на вопросы "когда" и "как". Обвинитель обязан обвинять доказательно. Итак, когда (год), где (место проведения собора), кем (список участников собора) и как (прямая цитата положений собора, рядышком прямая цитата из языческих сочинений, рядышком вывод о заимствовании первого из второго)? Пока что весь обвинительный пафос строится на аппеллировании к своему "разуму" и личному откровению при тенденциозном истолковании Священного Писания.

Дух Святой покинул это искуственное творение. Или надо год, месяц, число, час?

Час и месяц не обязательно. И таки да, надо. Вы обвиняете. Значит обязаны за свои публичные обвинения отвечать и обвинения доказывать. В противном случае не имеете права возражать, когда презумпция невиновности и гражданские свободы нарушаются в отношении Вашей деноминации: каким судом судите, таким судом будете судимы.

Действующих лиц?

Разумеется. Нельзя обвинять в преступлении, не указав фигурантов дела. Нет фигурантов- нет дела,*нет обвинения.

- это была идея

Попрошу прямую цитату "идеи".

одного из римских императоров.

Кого?

Чтоб в это верить,

Ага. То, что католическая церковь является антихристианским образованием для вас объект не доказательства, а только и исключительно личной веры. Ну тогда, извините меня, разум и счисление тут ни при чем. Вообще интересно: к догмату о Христе добавили догмат об антихристе...

не считаю нужным носить в памяти ничего не значущие ныне имена.

Вот когда обвинитель строит свое обвинение, тем более публичное, то его, обвинителя, личное мнение судью не интересуют. Судью интересуют конкретные факты и улики, подтверждающие в деянии состав преступления. Это во-первых. Во-вторых, странно читать такой упрек в эпоху Интернета и Гугля.

Достаточно одного ознакомления по сути ситуации.

Нет, не достаточно. Принцип аналогий при обвинении не применим. Опять же, для определении сути вопроса нужно определиться и с критериями оценки сути. А опредилиться с критериями невозможно без детального расследования с "именами, паролями, явками".

"Самая" - не значит "абсолютно".

В таком случае, что значит "самая"? Католические богословы не смогли переубедить Джорджа Буша, который прислушивался к протестантским богословам, охарактеризовавшим войну в Ираке как "справедливую". Война в Ираке показала, что причисление Римской Католической Церкви к разряду "самых влиятельных", как минимум, преувеличение.

Или есть какая-то более влиятельная в мировом плане?

Что понимается под терминами "влиятельность" и по каким критериям нужно оценивать степень влиятельности? "Влиятельность" естественный предмет, а значит может быть классифицирован, оценен, взвешен и измерен. Если же мы общаемся на уровне субъективных ощущений, то объективно не "влиятелен" никто. Гораздо более влиятельными оказались именно протестантские богословы, потому что главнокомандующего самой мощной армии мира убедило их видение иракской проблемы, а не видение католических богословов. Я не прав, оценивая степень влияния по способности влияния на самую мощную армию мира?

[

[Лука]

Лука, а вдруг у aleck есть какие-то особые письма апостольские, о которых мы не знаем. Вот будет конфуз.

Конфуза не будет - будет праздник. Меня на этом форуме интересует новая достоверная информация. Новой информации до холеры, а вот достоверной...

[Юдомир]

По политизации - вы же сами приводите примеры, что она влазит

Это что еще за блатной жаргон? Мы что, судим "по-понятиям"?

во все политические проблемы.

1. Я не писал, что во все.
2. Список всех политических проблем исчерпывается бомбардировками Югославии, оккупацией Ирака и изданием книги Дэна Брауна? Так: Югославию разделили, Ирак оккупировали, Дэна Брауна издали. Ура! Все политические проблемы решены (пусть и не в пользу католиков), значит политических проблем больше нет, влезать не во что и Ваша претензия несостоятельна.
3. Имеет место спекуляция: каждый человек тем или иным способом имеет отношение к тем или иным политическим проблемам. И если вопрос касается бобмардировки христианских храмов, будь то в Югославии или Ираке, Церковь не может молчать, потому что эта политическая проблема затрагивает непосредственно и Церковь в том числе. Если рассматривать, конкретно, Ирак, то в Ираке- жизнь мирян, за жизнь которых предстоятель Церкви как пастырь, несет персональную ответственность перед Богом и обязан приложить все имеющиеся у него усилия для спасения жизни этих людей.

церкви-идолопоклонники от неё родились

1. О каких идолах в РКЦ Вы говорите? Я в католическом храме идолов не видел. Никаких астарт, молохов, сиккутов, кийунов, дагонов, ваалов и ремфанов я в католическом храме не наблюдал.
2. Прошу привести список церквей-идолопоклонниц и показать время их происхождения от римской церкви. Спасибо.

- по образцу и подобию. это было первое образование. почему надо именно документально?

Потому что выдвинуто публичное обвинение. А обвинение должно быть доказано. Таковы дела: обвинитель получает право обвинять только в обмен на обязанность несения бремени доказательства и обязанность истолкования всех спорных моментов в деле в пользу обвиняемого.

Достаточно быть духовным прообразом, чтобы получить титул "матери/духовной/".

Для обвинения маловато. Является ли та или иная церковь духовным чадом РКЦ или нет Вы будете устанавливать самочинно своим произволом? Принцип аналогий при обвинении не применим, потому что им можно "доказать" все что угодно, вплоть до того, что пустое- есть то же, что и полное: если полупустое есть то же, что и полуполное, то пустое есть то же, что и полное.

не понял, а при чём тут география??? Верю, что можно жить в Риме и наследовать жизнь вечную. Рим на холмах, это ясно. "Море народов" - ни к чему не обязывает.

Следовательно истолкование про море и семь холомов к Риму неприменимо. Так и запишем.

Или я не понял вопрос и обвинение про фашизм. Можно поточнее?

Охотно. Фашизм начинается с обвинений в сатанизме лиц на основании принадлежности этих лиц к группе с присвоенными признаками. Поэтому Ваши публичные разглагольствования в отношении католиков ничуть не менее мерзки и отвратительны, чем преступные вопли "бей жидов".

Ватикан - отдельная речь.

При чем тут Ватикан? Ватикан- это один холм, а не семь!

По моей вере.

Ну да. Забавное ситуация: "я верю в то, что католики-сатанисты". И это при том, что сам Христос личным примером доказал, что обвинение в сатанизме есть объект не веры, а доказательства и что его нужно доказывать и обосновывать. У Инквизиции хотя бы формальная процедура была и у обвиняемого были шансы на оправдание ( и есть примеры оправданий ). Здесь же хуже, чем с инквизицией: ни презумпции невиновности, ни даже презумпции вины с правом на защиту: "виновны" только потому, что "я так верю". Настолько самовластно имеет право решать судьбы только Христос. Так кто здесь у нас антихрист?

[Юдомир]

Буквы U и V являются разными, не смотря на схожесть внешнего написания. Поэтому пятое слагаемое придется вычеркнуть. Без него имеем 661. Шестьсот шестьдесят один. Такого числительного в Библии нет. Кроме того, почему игнорируется подчеркивание данного титула? Нижнее подчеркивание римских цифр означает умножение на один миллион. Таким образом, имеем "шестьсот шестьдесят один миллион" вместо "шестьсот шестьдесят шесть".

Поправочка. Всё гораздо хуже. Термин записывается как Vicarius Filii Dei. В римской непозиционной системе счисления цифрами считаются только прописные буквы. Строчные буквы используются только и исключительно для обозначения нуля, конкретно "nullae", а также для обозначения календарных эпактов ( т.е. времени ). Т.о., использование строчных букв в отношении имени не применимо, т.к. строчная буква указывает на измерение именно времени или для указания на нуль ( слово "nullae" ) и ни для чего другого. Итак, выбрасывая все строчные буквы, так как, если они даже и являются цифрами, то не имеют никакого отношения к имени, получаем 5 миллионов + 500 миллионов- итого 505 миллионов, а никакие не 666.

Опять же, на каком основании D выбрано как обозначение 500? D как обозначение 500 укоренилось только в средних веках. Изначально же в римской непозиционной системе счисления 500 записывалось как IƆ ( двумя разными буквами).

И, кстати говоря, "раз пошла такая пьянка", на каком основании игнорируются числовые значения прочих латинских букв? А у прочих латинских букв есть аж три числовых значения: порядковый номер в алфавите и два гематрических ( латинская гематрия , английская гематрия ).


И вообще, если быть честным до конца, то следует аппеллировать не к римской, а к этрусской системе счисления, из которой была заимствована римская. А у этруссков цифры для обозначения 500 не было вообще, 5 обозначалась Λ ( или A), 1 обозначалась как и римской системе - I , а 100 обозначалось как 8 или B .

A propos, почему было проигнорировано заимствованное из греческого дополнительное числовое значение буквы S? В греческой непозиционной системе счисления буквой "стигма" ( вытянутая "сигма" с апострофом) обозначалась цифра 6. Цифра "стигма" выглядит так: ϛ΄

Далее, на каком основании в качестве операции над цифрами было выбрано именно сложение? Почему не вычитание? Почему не деление? Почему не извлечение корня энной степени? Почему не возведение в степень? Отсюда мы видим, что Ваша латинофобия основана не на Священном Писании, которым Вы трусливо прикрываетесь, а на личных убеждениях исключительно фашистского характера.

[Priestess]

Конфуза не будет - будет праздник. Меня на этом форуме интересует новая достоверная информация.

Только как он докажет Вам, что его информация достоверная, что письма не подложные? А?

[Лука]

Только как он докажет Вам, что его информация достоверная, что письма не подложные? А?

Вы думаете я не смогу отличить послания канонизированные Церковью от самопалов?

[aleck]

Процитируйте пожалуйста Послания Апостолов подтверждающие Ваши слова.

Первое послание Иоанна: Гл.4,2-4,3
"духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, котрый не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
Priestess так не так записанно - это не важно. Главное о чем там.

Да и лишь на букве зацикливаться нельзя. Главное Дух слова а не буква.

Новой информации до холеры, а вот достоверной...

До тех пор пока Дух Божий на мне - информация от меня достоверна любая.
Кстати Его тоже проверяли типа: из Галлилеи пророк??? и т.д. и все с писанием сверяли: НЕ ОН!!! (да на крест)

[Priestess]

Вы думаете я не смогу отличить послания канонизированные Церковью от самопалов?

Ну и что на это скажете?

Первое послание Иоанна: Гл.4,2-4,3
"духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, котрый не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Да и лишь на букве зацикливаться нельзя. Главное Дух слова а не буква.

[Лука]

aleck

Первое послание Иоанна: Гл.4,2-4,3

В приведенном Вами отрывке говориться о духах, но о том, что атихрист - человек отрицающий само существование Иисуса Христа пришедшего во плоти в нем нет ни слова.

До тех пор пока Дух Божий на мне - информация от меня достоверна любая.

Значит в данном случае Дух Божий Вас оставил т.к. приведенная Вами информация недостоверна.

[g14]

Лука, а это подойдет?

Цитата из Библии:

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:7)

[Лука]

Лука, а это подойдет?

Цитата из Библии:

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:7)

Вот это аргумент. Тезис о том, что человек не исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти принимаю как доказанный. Хотел бы лишь отметить, что речь идет не обо всех людях, а об обольстителях т.е. проповедниках отрицающих Иисуса Христа, пришедшего во плоти.