мать блудницам

[teruah]

По-моему ответ очевиден - "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным Отк. 18:4" Вспомните что именно названо в Библии мерзостью перед Господом - Втор.18:9-12. Прочтите еще раз Ис.47. Совершенно очевидно, что в Откровении 17 речь идет о тайнознании или оккультизме, но уж никак не о Церкви.

тайнознании или оккультизме где?

давайте рассмотрим что сказал о Вавилоне Апостол Иоанн в то время когда настоящий Вавилон уже давно лежал в руинах:
1) Образный Вавилон
Иер.51:37 И Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей.


2) Вавилон - великий город (т.е. очень известный и могущественный, царствующий)

Цитата из Библии:

Откр.14:8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий

Откровение 17:18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

3) Вавилон блудница (т.е. народ который должен именоваться божьим отступив от Господа поклонялся идолам)

Цитата из Библии:

Иез.16:17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.

Иез.23:30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя.

Ос.1:2 сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.

Ос.5:3 Ефрема Я знаю, и Израиль не сокрыт от Меня; ибо ты блудодействуешь, Ефрем, и Израиль осквернился.

Ос.9:1 Не радуйся, Израиль, до восторга, как [другие] народы, ибо ты блудодействуешь, удалившись от Бога твоего: любишь блудодейные дары на всех гумнах.

Короче перечитайте пророков там такой аналогии много

И так же это относится к новозаветным временам

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 10:7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.

4) Вавилон блудница блудодействовала вместе с царями земными (т.е. ввела в идолопоклонство царей и соответственно их царства)

5) Вавилон сидел на звере, зверем является образ определенного государства как видно из книг Даниила и образ самого царя (т.е. этот город как бы отдельный но находящийся в определенном государстве)

6) Вавилон убивает свидетелей Иисусовых

Цитата из Библии:

Откровение 17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

Откровение 18:24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

7) Вавилон лжецерковь (сравните эти места и обратите внимание на одежду!)

Израильский (Божий) народ во времена Иезекииля:

Цитата из Библии:

Иез.16:10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном

Вавилон лжецерковь:

Цитата из Библии:

Откровение 18:16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,

Церковь Христа:

Цитата из Библии:

Откровение 19:7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

да и само образное определение "жена" является как уже было сказано уважаемым FantaClaus в посте № 13 принадлежностью мужу т.е. Богу...

...я думаю эти стихи можно еще очень много изучать и глубже увидеть этот самый образ, кому конечно интересно знать что это за такая блудница.

[gug]

Вавилон (Бабель, Бабелон) - буквально "смешение". Началось со строительства зиккурата ("вавилонской башни"). Здесь - и человеческое самоутверждение, и поиск тайнознания. Корень - в Эдемском саду: "и будете, как боги, знающие добро и зло". Доверие змеиной лжи, что существует какая-то "особая правда" и "особая мораль избранных", кроме естественных заповедей любви Божьей, познаваемых через милость Божью.

[Лука]

FantaClaus

Но как понять тогда этот отрывок: 17:1 подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих (воды - это народы, прим. мое) с нею блудодействовали цари земные

Блудодействие земных царей - поощрение язычества и его практики - оккультизма.

18:2 пал Вавилон, великая [блудница] ... выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее

Избранный Богом народ не должен участвовать в оккультных действиях.

Так что, собрав все вместе, все-таки выходит, что Вавилон и жена, сидящая на звере это и есть принадлежащие Богу, но изменившие Ему, т.е. народ Его, Церковь.

Увы - по-Вашему не выходит. Натяжка очевидна.


teruah

тайнознании или оккультизме где?

В Библии.

давайте рассмотрим что сказал о Вавилоне Апостол Иоанн в то время когда настоящий Вавилон уже давно лежал в руинах:

Ап.Иоанн говорит о Вавилоне, но не о городе, а о явлении, которое он символизировал - средоточие оккультной сатанинской мудрости. Все приведенные Вами цитаты подтверждают это.

Вавилон лжецерковь:

Абсолютно безосновательное заявление.

да и само образное определение "жена" является как уже было сказано уважаемым FantaClaus в посте № 13 принадлежностью мужу т.е. Богу...

Вы уверены, что жена может иметь мужем только Бога И почему блудница - это обязательно чья-то жена? Пока я вижу, что Ваше отождествление вавилонской блудницы с Церковью надумано и никаких оснований для подобного утверждения в Библии нет. Еще раз подтверждаете, "что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою." (2Пет.1:20)

[teruah]

дорогой Лука прочтите вот это прошу Вас там все яснее сказано

"Вавилон - Источник Лжерелигии"
http://baptist.org.ua/bbv/006jan99/babylon.htm

[Лука]

дорогой Лука прочтите вот это прошу Вас там все яснее сказано"Вавилон - Источник Лжерелигии"
http://baptist.org.ua/bbv/006jan99/babylon.htm

ОК. Итак, что же пишет Ваш протеже

1. "...«женщина» может символизировать церковь. Истинная церковь, например, уподобляется невесте: целомудренной деве, женщине без пятна или порока (Еф. 5:27; Откр. 19:7-8). Но в остром контрасте с истинной церковью, женщина, о которой говорилось в нашем тексте - есть нечистая женщина, осквернённая и блудница. Если это будет корректно применить такой символизм к церковной системе, то ясно, что данный символ подходит только к осквернившейся и отступившей церкви!"
Как видите все это только предположения, причем опирающиеся не на факты, а только на авторскую фантазию.

2. "Геродот, путешественник и историк античности, обращавший особое внимание на таинственную религию и её ритуалы во множестве стран, отмечает, что Вавилон был первоисточником, из которого вытекали все системы идолослужения".
Абсолютно беспочвенное утверждение. Вавилон был основан амореями в XIX в. до н.э. Первые поселения, в долине Нила относятся к 6 - 4 тыс. до н. э. До недавнего времени первым царем Египта считался Менес, или Мена (около 3200 до н.э.), соединивший Верхний и Нижний Египет в одно древнее царство. Но сегодня найдены факты подтверждающие наличие в Древнем Египте т.н. "нулевой династии" правившей Египтом до него.

3. "Бунзен говорит, что религиозная система Египта имела своё происхождение в Азии: «в первобытной империи Вавилона».
Абсолютно беспочвенное утверждение. Вавилон значитеьно моложе Древнего Египта.

4 "Лайард в своём знаменитом труде «Ниневия и её останки» заявляет, что мы имеем общее свидетельство духовной и мирской истории: идолослужение возникло в Вавилонии - в древнейшей из религиозных систем."
Абсолютно беспочвенное утверждение. Ко времени основания Вавилона язычество уже тысячи лет было распространено по всей земле.

5. "мы надеемся, что эта книга вдохновит людей, независимо от того, какой церкви они принадлежат, оставить вавилонские традиции и убеждения, чтобы вернуться к вере, однажды преданной святым."
Явная претензия на то, что именно автор верит так, как это было передано святым.

В итоге приходится констатировать, что попытки привязать Вавилонские верования к вероисповеданиям непремлемым для г-на Вудроу выглядят весьма беспомощно и предвзято.

[teruah]

В итоге приходится констатировать, что попытки привязать Вавилонские верования к вероисповеданиям непремлемым для г-на Вудроу выглядят весьма беспомощно и предвзято.

простите уважаемый Лука но Ваше определение "тайнознании или оккультизме" куда более неопределенней хотя Иоанн пишет весьма определенно (простите за тавтологию) "город" "блудница" "на семи холмах" и т.д. так что остается пожелать мне и Вам да и всем желающим проткнуть в откровение данное Апостолу Иоанну больше доверять Богу могущему открыть его и нам нежели нашим фантазиям.

[test]

Цитата из Библии:

Откровение 17
... Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. 12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. 14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь

по поводу 7 царей: может это "большая семерка"? Когда станет "восьмеркой" (примет 8-го = зверя), начнется конец...
----------
На самом деле нужно просто пребывать в теле Христовом, жить таинствами, следить за собой... Тогда открывается, что есть мiр, и что значит его "лежание во зле". И видишь как усиливается мiр, как все более и более нападает на Христианство. И видишь, как многие "конфессии" уже начинают оправдывать требования мiра (типа женского священства, содомитов и пр.). Поэтому стоит держаться той Церкви, которая будет сопротивляться этому влиянию до конца.

[Лука]

простите уважаемый Лука но Ваше определение "тайнознании или оккультизме" куда более неопределенней хотя Иоанн пишет весьма определенно (простите за тавтологию) "город" "блудница" "на семи холмах" и т.д. так что остается пожелать мне и Вам да и всем желающим проткнуть в откровение данное Апостолу Иоанну больше доверять Богу могущему открыть его и нам нежели нашим фантазиям.

Говорите "город" "блудница" "на семи холмах" - а причем здесь Церковь? И Египет, и Вавилон в Библии - это символы именно язычества и оккультизма, места рабства у греха, а не чего-то иного. А блудница, уважаемый teruah,- это не жена, которая изменяет мужу, а женщина или, даже, девушка ищущая телесных наслаждений. Что касается вавилонской блудницы - почитайте Ис.47 и подумайте - о какой Церкви может идти речь в Вавилоне?
У меня нет никакого желания по моей воле пытаться проникнуть в Окровение Господне. Если моя вера даст Господу основание - Он откроет мне смысл написанного Иоанном. Любые же попытки прозвольно проникнуть в тайну и есть оккультизм, о котором сказано: "Втор.29:29 Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего"

[teruah]

Если моя вера даст Господу основание...

веру кстати тоже дает Он так что у Него нет основания быть безосновательным к Самому Себе

Цитата из Библии:

Мар.9:24 ...верую, Господи! помоги моему неверию

[Лука]

веру кстати тоже дает Он так что у Него нет основания быть безосновательным к Самому Себе

Вы правы - веру дарует Бог. Но если человек не ценит и не хранит дары Божии, а также выступает противником созданной Богом Церкви, он может потерять все дары.

[teruah]

Вы правы - веру дарует Бог. Но если человек не ценит и не хранит дары Божии, а также выступает противником созданной Богом Церкви, он может потерять все дары.

...и свою душу!

[Perigrin]

Странные у Вас выводы. Почему Вавилон - это именно Церковь? Ведь написано, что Вавилон - мать блудницам и мерзостям земным. По Вашему выходит, что Церковь виновата во всех мерзостях земных? Получается, что до церкви на земле был рай, а потом пришел Христос и основал церковь - мать всем мерзостям и блудницам.

На самом деле Вавилон называется женой и блудницей, потому что город на иврите (и на греческом) женского рода, а так же потому в нем языческая религия. Вавилон, как видно из начала бытия - символ язычества. Язычество - это религия поклонения творению, а не Творцу. Например коммунизм В СССР - это языческая религия, так как все поклонялись человеку и его достижениям (спорту, архитектуре, науке, Ленину, Гагарину), но не Богу. Во времена Иисуса главным Вавилоном был без сомнения - Рим. Но понастоящему Вавилон возродится в таком городе, который будет править над всеми народами на земле, так как в первом Вавилоне все люди земли имели один общий язык, были все одним народом. Из Апокалипсиса следует, что в последние времена Вавилон возродится, завладеет всей землей. Вероятно на земле будет один общий язык, и все снова будут одним народом. Например как в США. Но Вавилон - это еще символ смешения, поэтому один единый народ будет не одним народом как таковым, а мулти-култи, опять же как в США или в ЕУ. И их языческая религия, возможно, тоже будет какая то смешанная из всех вместе. В Апокалипсисе написано, что Бог даст зверю править в Вавилоне всеми народами на земле 3,5 года. Т.е. видимо Вавилон возродится тогда, когда на земле будет повержено последнее государство сопротивляющееся Вавилонскому господству.

[teruah]

Странные у Вас выводы. Почему Вавилон - это именно Церковь?

смотрите выше 17

[kwalery]

2) Вавилон - великий город (т.е. очень известный и могущественный, царствующий)

7) Вавилон лжецерковь (сравните эти места и обратите внимание на одежду!)

Так Вавилон это город или церковь? Если церковь, то на каких семи горах она сидит?

3) Вавилон блудница (т.е. народ который должен именоваться божьим отступив от Господа поклонялся идолам)

Вообще-то, греческое Πορνη (порнэ) это проститутка. И из этого совершенно не вытекает, что она когда-то была добропорядочной женой.

То, что Бог называет Иерусалим блудницей, тоже не означает, что слово «блудница» это изменившая мужу жена. Например, Бог никогда не считал город Тир своей женой, но блудницей все же назвал: «И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице: "возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе". И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной». (Ис.23:15-17)
Это был языческий город, но блудница.

С уважением, Валера.

[umka]

Извесна одна жена упоёная кровью святых и при этом имеющая власть над царями земными да и при этом занимает територию города стоящего на семи холмах и имеющая имена богохульные.

Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Патриарх Запада, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов божьих.
Episcopus Romanus Vicarius Christi Successor principis apostolorum Caput universalis ecclesiae Pontifex Maximus Patriarcha Occidentis Primatus Italiae Archiepiscopus ac metropolitanus provinciae ecclesiasticae Romanae Princeps sui iuris civitatis Vaticanae Servus Servorum Dei
Трехъярусная, в форме пчелиного гнезда, корона Папы Римского. Используется с XIV века как головной убор, символизирующий три уровня папских полномочий: духовную власть в мире, временную власть в Риме и верховенство над всеми христианскими правителями. В современном толковании папская тиара указывает на то, что Папа отец Церкви, земной правитель и наместник Христа.

А не за это Христа хотели побить?

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2,4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Не это не о католической церкви идет реч? нет!

Это что касается жены.

А вот Вавилон это -дискотека подружек церквей(экуменистическое движение).А что есть общего, света с тьмой?

А что у всех церквей есть разного?Да практически ни чего,они все одной мамки дети.

А девиз помните:И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя.Вавилон

И разве зверь это не власть на которой сидит жена.
И разве там не написано что этот зверь был, уже.