мать блудницам

[teruah]

Читая Ветхий Завет видно что Бог называет блудницей отступивший Израильский народ поклоняющийся идолам, в Новом Завете уже нет ни Иудея ни Еллина и потому блудница это отступившая «церковь» которая также является и матерью других идолопоклонных «церквей» изучая историю можно сделать вывод что это за «церковь» которая была упоена кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых
а не зная истории как тогда понять описанное Апостолом Иоанном?

какие есть соображения кто эта "мать блудницам"?

Цитата из Библии:

Откровение 17:3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. 7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. 9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. 12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. 14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь

и практически я думаю всем нужно это знать потому как далее Господь дает повеление для народа Своего:

Цитата из Библии:

Откровение 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее

[FantaClaus]

Надо было и этот стих включить, для полноты картины:

Цитата из Библии:

17:2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.

Церковь, слившаяся с государством.

[<RWA>]

Откровение 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее

да , если кто еще входит в состав госцеркви нужно неприменно выйти. именно об этом и говориться в этом стихе, на западе особенно, как приезжаешь оформляешься и как бы атоматически вносят в церковь, сначало спросят какой веры а потом вносят как членов по месту жительсва, вот по незнанию многие истино верущие оказались членами госцеркви, Слава Богу открылось что нельзя так и повыходили все кто успел или мог)

[patrocl]

и потому блудница это отступившая «церковь» которая также является и матерью других идолопоклонных «церквей» изучая историю можно сделать вывод что это за «церковь» которая была упоена кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых

И какую же Церковь вы называете БЛУДНИЦЕЙ?

Цитата из Библии:

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Мф. 16,18

[~Chess~]

какие есть соображения кто эта "мать блудницам"?

Думаю, что образ Вавилонской блудницы относится к греховным соблазнам и языческому идолопоклонству окружающего церковь мира. А прототипом ее, скорее всего, являлась современная автору Римская империя.

[teruah]

Думаю, что образ Вавилонской блудницы относится к греховным соблазнам и языческому идолопоклонству окружающего церковь мира. А прототипом ее, скорее всего, являлась современная автору Римская империя.

греховным соблазнам и языческому идолопоклонству именно в "церкви"
...внимательнее изучаете образ в ВЗ да и к тому же как тогда понять повеление?

Цитата из Библии:

Откровение 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее

...так что блудница это именно лжецерковь, по типу антихриста

[gug]

греховным соблазнам и языческому идолопоклонству именно в "церкви"
...внимательнее изучаете образ в ВЗ да и к тому же как тогда понять повеление?

Цитата из Библии:

Откровение 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее

...так что блудница это именно лжецерковь, по типу антихриста

Церковь и лжецерковь - это не организации, а конкретные носители конкретной идеологии (или духовности). Можно найти и в "независимых церквях" жуткую мерзость! А можно и в госцерквях найти любящих Господа людей. Иоанн, как и любой из великих Библейских пророков, провозглашал не только материальную историю, но также духовные образы духовного же мира.
Критерий тут в том, имеет ли конкретно какой-то человек личное (и честное!) молитвенное общение с Господом, либо для него слово "христианство" - это лишь "ширма на всякий случай", чтобы "официально отмыть" то, во что он верит реально, и что очень далеко от Божьей духовности.
Попытки написать "библию для геев", "библию для эмансипаток", истолковать Библию в угоду мафиози или красно-коричневых, "подверстать" христианство под властных язычников - вот она, "блудница".
Есть Церковь в её видимой ипостаси, есть Церковь в её невидимой, духовной ипостаси. Поскольку же Бог есть Дух, то и Церковь Свою Он видит по-духу. ИМХО, в загробной жизни многие будут очень удивлены, увидев на высших служениях тех, кого они на земле за ничто почитали, а многих из тех, кого они считали "истинно-преистинно Божьими", обнаружат в последних рядах, а то и вовсе изгоняемыми вон!

[Amicabile]

Думаю, как таковой "Церкви-Блудницы", как отдельной организации не существует. Если истинное "Тело Христово" - это люди, преданные Христу, то "Блудница" - это лицемеры, называющие себя также "Церковью". И семена и плевелы находятся в рамках одной организации.

[teruah]

Церковь и лжецерковь - это не организации, а конкретные носители конкретной идеологии (или духовности).

позвольте уточнить: объединенные носители конкретной антихристовой идеологии

[gug]

позвольте уточнить: объединенные носители конкретной антихристовой идеологии

Да, у них есть тенденция объединяться. Но если бы эти объединения были, так сказать, вне тех, кто с ними несогласен, то есть прямо написали бы на здании: "собрание ищущих гейского божества" и т.п., было бы проще. Сложность в том, что, объединяясь, эти существа имеют тенденцию разрушать именно христианские церкви, ведь это - стратегия дьявола...

[teruah]

И какую же Церковь вы называете БЛУДНИЦЕЙ?

не я, а Библия!

[FantaClaus]

Думаю, что образ Вавилонской блудницы относится к греховным соблазнам и языческому идолопоклонству окружающего церковь мира. А прототипом ее, скорее всего, являлась современная автору Римская империя.

Вряд ли. Блудницами обычно называют тех, кто имея мужа спит с другими. Поэтому речь идет о той, кто принадлежа Богу, продает себя чужим. Т.е. это церковь Бога, заигрывающая с миром.

Это люди, посвятившие себя Богу, но служащие не Ему. Но: если множество таких людей объединятся в организацию, то можно считать, что эта организация и есть та церковь, о которой говорится: "выйди от нее, народ Мой". т.е. среди развращенных в этой организации есть те, кто сохраняет верность, им и предлагается выйти.

Поэтому, я думаю, любая церковь (как организация), где большая часть ее членов и/или ее руководство изменяют Богу, и подойдет под стих о Вавилоне.

А мир - он никогда и не принадлежал Богу, чтобы ему стать изменником.

[FantaClaus]

Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Мф. 16,18

Некоторые церкви (организации) любят прикрываться этим отрывком.

Но, если вдуматься, то Иисус говорит о Церкви, а не о конкретной организации. И действительно, Его Церковь ничто не одолеет: всегда были и будут верные Богу люди.

Но та церковь (организация), которая считает, что она истинная, потому что так долго существует и "врата ада ее не одолели" -- возможно потому и не одолели, что она сама и является этими вратами? Не думали об этом?

[Лука]

teruah

какие есть соображения кто эта "мать блудницам"?

По-моему ответ очевиден - "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным Отк. 18:4" Вспомните что именно названо в Библии мерзостью перед Господом - Втор.18:9-12. Прочтите еще раз Ис.47. Совершенно очевидно, что в Откровении 17 речь идет о тайнознании или оккультизме, но уж никак не о Церкви.

[FantaClaus]

По-моему ответ очевиден - "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным

Да, из этого отрывка получается, что Вавилон - это некто/нечто, всего лишь порождающий блудниц и мерзости.

Но как понять тогда этот отрывок:
17:1 подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих (воды - это народы, прим. мое) с нею блудодействовали цари земные
18:2 пал Вавилон, великая [блудница] ... выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее

т.е. о Вавилоне говорится как о блуднице, матери блудниц и мерзостей.
Так что, собрав все вместе, все-таки выходит, что Вавилон и жена, сидящая на звере это и есть принадлежащие Богу, но изменившие Ему, т.е. народ Его, Церковь.