Так мы уже усыновлены, или еще нет?

[Кадош]

То есть, Господь говорил и с потомками, которые еще родились?

Именно!!!!

И Писание даёт нам основания для этого, например вот здесь:

Рим.4:17 (как написано: Я поставил
тебя отцом многих народов) пред
Богом, Которому он поверил,
животворящим мертвых
и называющим несуществующее, как существующее.

Итак!
И завет с Ноем и завет с евреями и даже завет с левитским священством, и особенно завет о престолонаследии, с Давидом, Бог заключает в лице предстоящих пред Ним в тот момент, С ПОТОМКАМИ, а не только с теми, кто реально предстоит пред Ним в тот самый момент заключения тех или иных Заветов.

И это важно!!!
Когда Иисус, перед Пасхой, преломил хлеб с учениками - Он в тот момент заключил Новый Завет не только с ними, а и с нами!
Это важно понимать!
Причем об этом, Сам Христос говорит в Своей молитве Гефсиманской:

Иоан.17:20 Не о них же только молю,
но и о верующих в Меня по слову их,

И в этом смысле, слова Иисуса перекликаются со словами Моисея, о которых мы с Вами рассуждаем...

[kLeonid]

То есть, Господь говорил и с потомками, которые еще родились?
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

Именно!!!!

И Писание даёт нам основания для этого,

Ну так они еще не сушествовали, как мог Господь с ними говорить?
"Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе."

[Кадош]

Ну так они еще не сушествовали, как мог Господь с ними говорить?
"Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе."

Рим.4:17 ...и называющим несуществующее, как существующее.

Попробуйте это осознать!
И еще, до кучи, такой пример:

Евр.7:9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.


Я-ж говорю, когда начинаешь не просто читать, а задумываться над сказанным - получаешь ни с чем не сравнимые ощущения...

[kLeonid]

Ну так они еще не сушествовали, как мог Господь с ними говорить?
"Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе."

Рим.4:17 ...и называющим несуществующее, как существующее.

Попробуйте это осознать!
И еще, до кучи, такой пример:

Евр.7:9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

То есть, Господь говорил с несуществующими, я вас правельно понял?

[Кадош]

То есть, Господь говорил с несуществующими, я вас правельно понял?

Именно!
Более того, несуществующие еще и десятины отдают прообразу Христа!

[kLeonid]

То есть, Господь говорил с несуществующими, я вас правельно понял?

Именно!
Более того, несуществующие еще и десятины отдают прообразу Христа!

Однако это был единственный завет, который Бог заключил не с одним человеком и его потомками, а с тысячами живых людей, поэтому он и назывался первым:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",(Евр.9:1-3)

Другого завета не существовало, за исключением Нового Завета, заключённого уже через Иисуса Христа.

[Кадош]

Однако это был единственный завет, который Бог заключил не с одним человеком и его потомками, а с тысячами живых людей, поэтому он и назывался первым

Он никогда не назывался первым.
Вы опять ориентируетесь на перевод, а не на то что там реально написано у апостолов.
А апостол написал - ПРОТОС!!!! - Предыдущий, Первый...
Почему переводчики синодального, да и большинства других переводов выбрали Первый, а не Предыдущий?
Для упрощения, и более ни для чего.

Другого завета не существовало

Выгляньте из окна, после дождя...
Радугу - видите?
Если да - значит таки есть другой завет, причем тот который заключен со всеми абсолютно ныне-живущими, а не только с евреями!
Вы просто схватились за синодальный перевод и боитесь от него даже на пол-шага отойти...
Я Вас понимаю... Но просто научитесь видеть бОльше, чем синодальный Вам даёт!

[kLeonid]

Он никогда не назывался первым.
Вы опять ориентируетесь на перевод, а не на то что там реально написано у апостолов.
А апостол написал - ПРОТОС!!!! - Предыдущий, Первый...

Греческий (Textus Receptus / Byzantine Majority Text):

Εἶχε μὲν οὖν καὶ ἡ πρώτη διαθήκη δικαιώματα λατρείας τό τε ἅγιον κοσμικόν.

Перевод дословный:

• Εἶχε μὲν οὖν — Итак, имел же / имела, действительно (вводная конструкция, усиливает утверждение).
• καὶ ἡ πρώτη διαθήκη — и первый завет.
• δικαιώματα λατρείας — установления (или предписания) богослужения.
• τό τε ἅγιον κοσμικόν — и святилище земное (буквально: «святое мирское/земное»).

Дословный перевод на русский:
«И первый завет действительно имел установления богослужения и земное святилище»
Синодальный перевод:
«И первый завет имел постановления о богослужении и святилище земное»

[janzen]

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

А ниже уже читаем такое слово:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22-23)

, Святои Дух это Отец Христа Сущность Которого Слово и это Слово живо Святым Духом ,Христос Слово это просто Дух , наш Отец это во имя ОТЦА нашего : Сына и Святого Духа вместе ОДНО и едино и это ПОЛНОТА Духа Святого . Первым к человеку приходит Отец Христа и ИМ дано прийти к Сыну Слову чтобы Сын сказал человеку Слово Истины его прощения ,спасения ,искупления ,ВОЗРОЖДЕНИЯ и избрания во Христе это ОБЕТОВАНИЕ избрания сказанное человеку Духом Слова в его сердце и РОДИЛО его СВЫШЕ в благовествовании Христовом ,Тот Кто Сам Спасение только Сам благовествует человеку Слово Истины СПАСЕНИЕ и это по детскии логично и только ПОТОМ, опосля,во имя Слова Божего в нашем сердце Принятыи нами Креститель крестить нас в Отца нашего только через Него ВСЕ мы усыновлены и ждем когда наше тело станет ДУХОМ . Это путь Спасения . Надо вам родиться СВЫШЕ ......

[Кадош]

[*]καὶ ἡ πρώτη διαθήκη — и первый завет.

Собираетесь со мной спорить???

Было-бы о чем...
Разве я Вам соврал, что там стоит слово ПРОТОС???
Нет!
Разве я Вам соврал, что одно из его значений - предыдущий?
Вот лексикон Стронга:



Так о чем это Вы?
Что предъявить мне пытаетесь???

Иоан.1:30 Сей есть, о Котором я
сказал: за мною идет Муж, Который
стал впереди меня, потому что Он
был прежде(протос) меня.

Иоан.20:8 Тогда вошел и другой
ученик, прежде(протос) пришедший ко гробу,
и увидел, и уверовал.

1Иоан.4:19 Будем любить Его,
потому что Он прежде(протос) возлюбил нас.

1Тим.2:13 Ибо прежде(протос) создан
Адам, а потом Ева;

1Тим.5:12 Они подлежат
осуждению, потому что отвергли
прежнюю(протос) веру;

Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты
ниспал, и покайся, и твори прежние(протос)
дела;

Так что Вы хотите оспорить?

[kLeonid]

Собираетесь со мной спорить???

Было-бы о чем...
Разве я Вам соврал, что там стоит слово ПРОТОС???
Нет!
Разве я Вам соврал, что одно из его значений - предыдущий?
Вот лексикон Стронга:



Так о чем это Вы?
Что предъявить мне пытаетесь???

Только то, что вы во услышание заявили:"Он никогда не назывался первым".

[Кадош]

Только то, что вы во услышание заявили:"Он никогда не назывался первым".

А когда он назывался первым??? Во всех приведенных случаях имеется ввиду - ПРЕДЫДУЩИЙ, но никак не первый.
Самый первый, был заключен СО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ В ЛИЦЕ АДАМА, еще в Эдеме.
Вот тот завет сегодня не работает.
Мы нарушили грехом условия того завета и были изгнаны из рая.
Всё!!!
Теперь мы занимаемся исправлением себя и мира, чтоб вернуться туда.
А вот все прочие заветы - таки действуют, пока знамения их присутствуют.
Радугу видите?
Значит и завет с Ноем тоже действует., а он первее Завета с евреями, да и по количеству людей, в нем пребывающих - много бОльше.

[kLeonid]

[*]καὶ ἡ πρώτη διαθήκη — и первый завет.

А когда он назывался первым??? Во всех приведенных случаях имеется ввиду - ПРЕДЫДУЩИЙ, но никак не первый.
Самый первый, был заключен СО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ В ЛИЦЕ АДАМА, еще в Эдеме.

Я вам еще раз повторяю, почему он назывался первым, потому что впервые Бог заключил завет не с одним человеком и его потомками, а с тысячами живых людей, да и в оригинале сказано не предыдущий а первый:

[Кадош]

Я вам еще раз повторяю

Можете повторять хоть сто раз...
Объяснять, то чего в объяснении не нуждается - бессмысленная трата времени!
Синодальный перевел так, потому что пытался эти слова уложить в своё понимание.
А то понимание таково: заветов два - Ветхий и Новый, и не надо людям морочить голову с другими заветами, пусть хотя бы в этих не запутаются!
Исходя из этого и делался синодальный, да впрочем и другие переводы.
Зачем Вы придумываете какое-то новое объяснение этому? - я вообще не понимаю...
Вам заняться нечем?

[kLeonid]

Можете повторять хоть сто раз...
Объяснять, то чего в объяснении не нуждается - бессмысленная трата времени!
Синодальный перевел так, потому что пытался эти слова уложить в своё понимание.
А то понимание таково: заветов два - Ветхий и Новый, и не надо людям морочить голову с другими заветами, пусть хотя бы в этих не запутаются!

Что правда, то правда...