Так мы уже усыновлены, или еще нет?

[Кадош]

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(Евр.8:8)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

Вот этот Ветхий - тоже близок к уничтожению???

ан.7:9 Видел я, наконец, что
поставлены были престолы, и воссел
Ветхий днями; одеяние на Нем было
бело, как снег, и волосы главы Его -
как чистая волна; престол Его - как
пламя огня, колеса Его - пылающий
огонь.

Итак - почему не так: "Ибо, если бы предыдущий [Первосвященник] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.(Евр.8:7)"
Вам в контексте с первого стиха показать логику, почему там должно стоять слово Первосвященник а не завет?
Или сам осилите это?

[kLeonid]

Вот этот Ветхий - тоже близок к уничтожению???

ан.7:9 Видел я, наконец, что
поставлены были престолы, и воссел
Ветхий днями; одеяние на Нем было
бело, как снег, и волосы главы Его -
как чистая волна; престол Его - как
пламя огня, колеса Его - пылающий
огонь.

Вот этот:

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(Евр.8:8)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".

За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище;(Евр.9:1-5)

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.(Евр.9:11-12)

[Кадош]

Но Христос, Первосвященник будущих благ,...

Итак - Вы увидели, что разговор о священстве и первосвященнике?
Если это так - то я рад за Вас!
Но на всякий случай, напомню еще такую важную деталь - в пустыне, во время исхода, было заключено два!!!!!
Два завета, а не один!!!!
Один завет - общегражданский, у автора послания евреям он именуется закон народа!
Другой завет - завет левитского священства, у автора послания евреям он так и называется - левитское священство.
Ключевой стих вот этот:

Евр.7:11 Итак, если бы
совершенство достигалось
посредством левитского священства, -
ибо с ним сопряжен закон народа, - то
какая бы еще нужда была восставать
иному священнику по чину
Мелхиседека, а не по чину Аарона
именоваться?

Ключевое слово - СОПРЯЖЕН!!!!

[kLeonid]

Итак - Вы увидели, что разговор о священстве и первосвященнике?
Если это так - то я рад за Вас!

Ну вы даете, я же привел место:"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное", ну причем тут первосвященик? когда речь идет исключительно о первом завете...

[Кадош]

Ну вы даете, я же привел место:"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное", ну причем тут первосвященик? когда речь идет о первом завете...

А Вы внимательно прочитали мои слова???
Видимо нет!
Перечитайте мой постинг, особенно вот это: "на всякий случай, напомню еще такую важную деталь - в пустыне, во время исхода, было заключено два!!!!!
Два завета, а не один!!!!
Один завет - общегражданский, у автора послания евреям он именуется закон народа!
Другой завет - завет левитского священства, у автора послания евреям он так и называется - левитское священство...."
Ну и там далее как это в послании евреям автор объясняет...
Итак - первый завет! О каком именно завете разговор?
я-же спросил Вас?

[kLeonid]

Но на всякий случай, напомню еще такую важную деталь - в пустыне, во время исхода, было заключено два!!!!!
Два завета, а не один!!!!
Один завет - общегражданский, у автора послания евреям он именуется закон народа!
Другой завет - завет левитского священства, у автора послания евреям он так и называется - левитское священство.

Итак - первый завет! О каком именно завете разговор?
я-же спросил Вас?

Нигде в Писании не говорится о двух заветах. А всё, что было дано во время следования Израиля по пустыне — будь то законы, постановления или указания о священстве и богослужении — является не отдельным заветом, а дополнением к уже существующему.

[Diana123]

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

А ниже уже читаем такое слово:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22-23)

Нет, усыновление произойдёт после великой скорби.

[kLeonid]

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22-23)

Нет, усыновление произойдёт после великой скорби.

Почему же Павел в Рим.8:15 говорит приняли Духа Усыновление, а уже в Рим.8:22 говорит что еще только ожидаем.
Кстате, есть еще и такое свидетельство:

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)

Получается что Дух Святой сходит уже на сынов...

[Diana123]

Почему же Павел в Рим.8:15 говорит приняли Духа Усыновление, а уже в Рим.8:22 говорит что еще только ожидаем.
Кстате, есть еще и такое свидетельство:Получается что Дух Святой сходит уже на сынов...

Те которые приняли Духа Святого пока что все мертвые, сынами они будут после воскресения. А из нас живых сегодня никто Духа Святого не имеет так что дословных сынов нету.

[kLeonid]

Те которые приняли Духа Святого пока что все мертвые, сынами они будут после воскресения. А из нас живых сегодня никто Духа Святого не имеет так что дословных сынов нету.

Спасибо за участие в теме, всего вам самого наилучшего.

[Кадош]

Нигде в Писании не говорится о двух заветах.

Да, потому что говорится как минимум о семи...
Но в данном случае, повторяю - в пустыне было заключено два завета:
1) общегражданский - или, как его называет автор послания евреям - "закон народа".
2) священнический - или как его называет автор послания евреям - левитское священство.

О том что их было не один а два заключено, говорит Писание, которого Вы не знаете.
Например, вот слова Бога:

Мал.2:3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
Мал.2:4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
Мал.2:5 Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
Мал.2:6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.

Видите??? Завет не со всем народом, а только с левием - т.е. с коленом Левия.
И этот-же завет Библия называет заветом соли.

Чис.18:19 Все возносимые святыни,
которые возносят сыны Израилевы
Господу, отдаю тебе и сынам твоим и
дочерям твоим с тобою, уставом
вечным; это завет соли вечный пред
Господом, данный для тебя и
потомства твоего с тобою.

Видите? Это завет соли с потомками колена Левия, о служении храмовом.
кЛеонид, прошу-же, ну хотя-бы раз Библию прочитайте от начала и до конца - чтоб вот так не позорится...
Не надо заявлять, то чего обосновать Вы не можете.
Ведь через свои заявления - Вы показываете всем, что не знаете Библии...

[kLeonid]

Да, потому что говорится как минимум о семи...
Но в данном случае, повторяю - в пустыне было заключено два завета:
1) общегражданский - или, как его называет автор послания евреям - "закон народа".
2) священнический - или как его называет автор послания евреям - левитское священство.

О том что их было не один а два заключено, говорит Писание, которого Вы не знаете.
Например, вот слова Бога:

Мал.2:3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
Мал.2:4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
Мал.2:5 Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
Мал.2:6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.

Видите??? Завет не со всем народом, а только с левием - т.е. с коленом Левия.

Очень верное замечание, таких отдельных заветов с отдельными людьми, не один и не два, например:

Завет с Ноем:Я поставляю завет Мой с вами… не будет более потопа на землю (Быт. 9:11)
Завет с Авраамом:И поставлю завет Мой между Мною и тобою… (Быт. 17:2)
Завет с Финеесом: Вот, Я даю ему завет Мой мира… это будет ему и потомкам его заветом вечного священства (Чис. 25:12–13)
Завет с Левием:Это завет соли вечный пред Господом для тебя и потомства твоего (Чис. 18:19)
Завет Давидов:…Он заключил со мною завет вечный, твердый и непреложный… (2 Цар. 23:5)

И только Синайский завет был заключён не с одним человеком, а со всем народом Израиля. Именно поэтому он называется первым "национальным" заветом между Богом и народом, в отличие от предыдущих заветов, заключённых с отдельными личностями.

Второй,— Новый завет:

Вот наступают дни… Я заключу новый завет с домом Израиля… вложу закон Мой во внутренность их… (Иер. 31:31–33)

"…Сия чаша — есть новый завет в Моей крови…" (Лк. 22:20)

Вот таких заветов, которые Бог заключал не с одним человеком, а со всем народом, — два:
Синайский завет с Израилем и Новый завет с народом Божьим, включающим всех верующих.

[Кадош]

И только Синайский завет был заключён не с одним человеком, а со всем народом Израиля.

Завет с Ноем - тоже со всеми потомками Ноя, т.е. и с Вами и со мной, просто по факту нашего рождения, мы уже в нем!
Радугу видели??? Значит тот завет все еще действует, и мы с Вами - в нем.
А еще есть завет с Адамом - самый первый завет со всем человечеством...
Но вернемся к двум заветам, которые Бог заключил в пустыне, при Исходе.

1) гражданский - со всеми евреями.
2) священнический, с коленом Левия о священодействии.

И это вовсе не один и тот-же завет.
Так что начните уже внимательнее рассматривать послание евреям...

Вот наступают дни… Я заключу новый завет с домом Израиля…

А зачем выкинули и с домом Иуды????
Новый Завет заключается с двумя домами!
Не надо это удалять...
Это основа Нового Завета.
Или Вы считаете, что с иудеями - Новый Завет Бог не заключает????
кЛеонид, я высоко ценю, Ваше стремление внимательно изучать Библию.
Это мне в Вас очень импонирует.
Так что давайте не будем вырывать отдельные слова из контекста Писания...
Ведь рассмотрение текста в контексте - один из базовых принципов экзегезы, я целую тему открыл об этом...

[kLeonid]

Завет с Ноем - тоже со всеми потомками Ноя, т.е. и с Вами и со мной, просто по факту нашего рождения, мы уже в нем!
Радугу видели??? Значит тот завет все еще действует, и мы с Вами - в нем.
А еще есть завет с Адамом - самый первый завет со всем человечеством...

Вот именно с потомками, а при Синайском завете стояли живые люди с которыми Бог заключил завет, ну оставим, здесь тема савсем о другом, а мне бы хотелось исключительно по теме, если у вас есть что сказать по теме, буду только рад.

[Кадош]

Вот именно с потомками, а при Синайском завете стояли живые люди с которыми Бог заключил завет

Вы и вправду плохо Писание читали...
Вот прочитайте:

Втор.5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Понимаете в чем прикол слов Моисея???
В том, что когда Завет заключался, большинства из тех к кому он тут обращается еще и в проекте мамы с папой их не существовало...
Более того, к тому моменту, как Моисей это стал говорить, никого из их родителей, стоявших тогда у горы Хорив уже не было на этом свете.

Но Моисей настаивает - не с ними, а с Вами!!!!
Тут тонкость... и состоит она в том, что, как в завете с Ноем, завет заключался и с Ноем и с его сыновьями и с потомками его сыновей,
Так и в случае с заветом Израильским - заключался не только с теми кто тогда реально стоял у горы Хорив, но и с их потомками, которых еще не родилось на тот момент.
кЛеонид!
Давайте так!!!
Вы перестанете делать громкие заявления, основанные на незнании Вами Библии!
И будете спрашивать меня так ли Вы понимаете???

здесь тема савсем о другом, а мне бы хотелось исключительно по теме, если у вас есть что сказать по теме, буду только рад.

Это-ж Вы говорили с Дворой о заветах. А я лишь подключился к Вашему разговору, чтобы прояснить некоторые моменты.