Так мы уже усыновлены, или еще нет?

[Саша O]

1) человек становится дитём Божьим не потому, что делает хорошие дела(или не делает злых), а потому что Бог его рождает свыше.
2) человек, рожденный свыше, не перестаёт быть дитём Божьим из-за своих плохих поступков.

Если есть плохие поступки, то человек ещё не рождён свыше.

[Певчий]

Для спасения хватит и соломы, а для Царства нужно строить из золота и драгоценных камней.

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Коринф.3:12-15)

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)

А это уже другая тема. Это не о рождении свыше.

[Саша O]

А это уже другая тема. Это не о рождении свыше.

без рождения свыше человек не может войти в Царство, но спастись может.

[Певчий]

без рождения свыше человек не может войти в Царство, но спастись может.

Рождение свыше имеют все люди от земного зачатия. От семени отца и яйцеклетки матери зачинается земное тело. А душу с духом вдыхает Бог. Вот этот дух, внутренний человек, и есть рожденный свыше человек. Этот дух животворит земное тело. Пока душа в земном теле, оно растет и развивается. В день физической смерти земное тело отходит в прах, а душа, как неразрывная с духом, переходит в Вечность, идёт к Богу. И эта встреча души с Богом воспринимается ею либо как Суд, либо как блаженство.
Вы просто переняли от неопротестантов их представления о рождении свыше. Неопротестанты не различают рождение свыше от возрождения. У них это одно и тоже. Но на самом деле это разные вещи. То, что неопротестанты называют "рождением свыше", правильнее называть "возрождением".
Рождение свыше - это одноразовый акт со стороны Бога, в котором воля человека не участвует. А возрождение - это многоразовый акт. Всякий раз, когда человек согрешает, а потом через покаяние примиряется с Богом, он возрождается для жизни по духу. А рожденный свыше дух пребывает внутри земного тела от земного зачатия и до исхода души из тела. Когда дух услышит глас Божий, то человек словно просыпается от духовного сна, и выходит из гроба своей падшей земной природы. Это не рождение свыше, а пробуждение того духа, который был внутри и до этого гласа.

[kLeonid]

Христос не сказал что надлежит ВАС родить свыше, но сказал что надлежит ВАМ родиться свыше.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)

Не верно вы разумеете этот стих, не может человек сам себя родить, это предналежит только одному Богу:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)

А речь шла в Иоан.3:7 об народе Израильском, они уже пережили одно рождение от горы Синай:

Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, (Гал.4:24)

Но им еще предстоит пережить другое рождение, уже от Нового Завета...

[Саша O]

Рождение свыше имеют все люди от земного зачатия.

Получается что Христос предлагает родиться свыше уже рождёным свыше?

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)

[kLeonid]

без рождения свыше человек не может войти в Царство, но спастись может.

Любопытно, а кто тогда спасатся будет? если он еще не родился...

[Саша O]

Любопытно, а кто тогда спасатся будет? если он еще не родился...

Спасать нужно не рождённых, а НЕ рождёных.

[Певчий]

Получается что Христос предлагает родиться свыше уже рождёным свыше?

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)

Нет. Христос предлагает переосмыслить свои богословские представления Никодиму. Он должен был увидеть, что в ЦН может войти только то, что могло с небес. Для Спасения всем должно иметь рожденную свыше небесную природу. Это не призыв родиться свыше, а призыв к переосмыслению, что всем людям должно родиться свыше, чтобы войти в небо.

[Саша O]

Для Спасения всем должно иметь рожденную свыше небесную природу.

Так ведь все люди и так её имеют, так что беспокоится вроде не зачем.

Рождение свыше имеют все люди от земного зачатия.

[Певчий]

Так ведь все люди и так её имеют, так что беспокоится вроде не зачем.

Я писал выше, что иудейские учителя придумали в своем богословии свою версию Спасения, и они ждали воскресения давно разложившихся земных тел в своей версии Спасения, для жизни на Земле. Они не понимали, что истинные мы - это не наш внешний человек, что истинные мы - это наш внутренний человек. Иудеи не мысли так и потому у них даже не учили о том, что все мы могли с небес, что все мы духовные, имеем рождённые свыше небесные тела. Никодим даже не слышал про рождение свыше, хотя был учитель Израиля. Вот потому Христос и сказал ему, что для истинного Спасения (а не для того, какое себе нафантазировали раввины) всем людям должно быть рождёнными свыше. Всем - это и детям. Кстати, неопротестантские философские школы не дают пояснения, в какой момент рождаются свыше их малые дети.

[kLeonid]

Любопытно, а кто тогда спасатся будет? если он еще не родился...

Спасать нужно не рождённых, а НЕ рождёных.

Ну сначала они должны появиться на свет, то есть родиться:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор.4:15)

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог...(1Кор.3:6)

Всё происходит в должной последовательности: сначала сажают — "я насадил", потом поливают — "Аполлос поливал", а остальное уже не от нас зависит — "но возрастил Бог."

Следовательно, без рождения человек не только лишён возможности войти в Царство Божие, но и не может обрести спасение.

[Мелодия]

Ну, и Павел так не думал, но со всем тем говорит: "…и мы в себе стенаем, ожидая усыновления"

Я вас не поняла - вы не считаете Павла христианином, рожденным свыше?
Вы это имели ввиду?
Вы уверены, что у вас все в порядке и вам не нужна помощь?)))
Или вы до такой степени дозаклинались со змеями, скорпионами и прочими харизматичными девайсами, что решили говорить что-то плохое о нашем дорогом Апостоле?

[Саша O]

Ну сначала они должны появиться на свет, то есть родиться:Всё происходит в должной последовательности: сначала сажают — "я насадил", потом поливают — "Аполлос поливал", а остальное уже не от нас зависит — "но возрастил Бог."

Если некого спасать, то и некуда садить.

[elektricity]

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

А ниже уже читаем такое слово:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22-23)

по мне, так ответ на озаглавленный вопрос темы до невозможности простой

в этой жизни происходит усыновление Духом

но так как мы, человеки, создания духовно-телесные, окончательное усыновление произойдет в пакибытии

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)