Так мы уже усыновлены, или еще нет?

[Кадош]

Может, поделитесь и здесь? Или хотя бы ссылочку...

Вчера Владилену он писал вот: https://www.evangelie.eu/forum/межко...1#post10727621

и далее...

[kLeonid]

Павел пишет коринфянам:

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Коринф.13:5)

Вот это вот: "вы не то, чем должны быть", - и есть та же мысль, которая у меня выражена как "Но сынами Божьими именуются лишь те, кто распял плоть свою со страстями и начал жить по духу". Вот такие таковы, что они есть то, кем должны быть. А кто не таков, тот не тот, кем должен быть.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.(Галатам 3:26)
Если же по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.(Римлянам 11:6)

[Певчий]

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.(Галатам 3:26)
Если же по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.(Римлянам 11:6)

Так я же и написал: "По духовной природе, по внутреннему человеку, рожденного свыше, мы все дети Божьи.". А дела здесь вообще не причем. Как своими делами никто не мог зачать себя по земной природе, но получил земную природу от родителей, так и духовную природу Бог даровал всему человечеству во Христе ПРОСТО ТАК. Но сынами Божьими именуются лишь живущие по духу. Кто кого отражает в себе, тот и являет, чей он сын. Живущие по плоти являют себя сынами человеческими, с томящимся внутри них рожденным свыше духом. Не, если чья-то гордыня желает считать себя сыном Божьим живя во грехе, то кто может такому отказать самолюбоваться таким образом? Он может себя хоть Наполеоном считать. Но все, кто грешит, отражают в себе своего отца, диавола. Но могут мнить о себе, что они сыны Божьи. "Чим бы дитя не баловалось, абы не плакало". Но от Суда не уйдут. И услышат потом: "Отойдите от Меня, все, делающие беззаконие. Я не знаю вас и никогда не знал".

Эти тоже были очень самоуверенные:
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)

[kLeonid]

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.(Галатам 3:26)
Если же по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.(Римлянам 11:6)

Так я же и написал: "По духовной природе, по внутреннему человеку, рожденного свыше, мы все дети Божьи.". А дела здесь вообще не причем. Как своими делами никто не мог зачать себя по земной природе, но получил земную природу от родителей, так и духовную природу Бог даровал всему человечеству во Христе ПРОСТО ТАК. Но сынами Божьими именуются лишь живущие по духу.

То есть, дети Божьи,-это еще не сыны Божии?

[Певчий]

То есть, дети Божьи,-это еще не сыны?

Разницу между бабочкой, которая уже вышла из кокона, и той, которая еще не вышла, увидеть можете? Живущие по духу - это те, кто уже воскрес во Христе и живут в смертных телах как Ангелы во плоти, войдя в Царство Христа на Земле. Это царственное священство, которое умами уже предстоит на Небесах перед Господом и имеют помышления лишь о горнем. Остальные (в том числе и плотские христиане) - это еще не воскресшие во Христе, не царственное еще священство, но связанные заботами житейскими и всякими помышлениями земными. По большому счету они и не рвутся войти в Царство Христа на Земле уже сегодня, в гробу они видали Христа и Его Царство, так как их влечет мир и земная жизнь. Они имеют рожденный свыше дух в себе, но не живут по небу, предпочитая ублажать земное тело, которое стало их богом. Вот воскресшие во Христе - это как бабочки, которые вышли из кокона, это искупленные от земли и всего земного. А остальные бабочки пока в куколках. Они имеют сокровище в себе, но либо не знают о нем, либо уже узнали, но махнули на него рукой, сказав себе, что потом, за гробом пойдем в Царство Христа, а пока нам и так хорошо. А если Вы вспомните мое мировоззрение более широко, что я верю, что однажды ВСЕ спасутся, но большая часть пройдет через огненное судилище, испытав ужас и потрясение в озере огненного Суда, где потом все раскаются и Бог, конечно же, всех помилует однажды, то Вы легко сможете увидеть, что я верю, что однажды все придут в познание истины и просияют как сыны Божии. Но это будет потом. А ныне сынами Божьими именуются только те, в ком отражается Бог, а не грех. Хотя в потенциале все сыны Божьи. Даже злодеи этого мира. Но фактически они сейчас сыны диавола, так как игнорируют жизнь по духу и живут во угождение похотям своим, ублажая плоть свою.

[Братец Иванушка]

Апостол Павел называл себя в посланиях "рабом божьим", но не "сыном божьим". Почему?

[Саша O]

А ныне сынами Божьими именуются только те, в ком отражается Бог, а не грех. Хотя в потенциале все сыны Божьи.

Пока усыновлённые не станут рождёными, то они не будут похожими на Усыновившего их. Хотя уже считаются детьми Усыновившего, но поведение их остается от прежних родителей, Адама и Евы.

[Певчий]

Рождение свыше - это не человеческое деяния, а Божье. Человек может лишь щеки надувать, что он, якобы, нечто сделал, чтобы родиться свыше...

[Саша O]

Рождение свыше - это не человеческое деяния, а Божье. Человек может лишь щеки надувать, что он, якобы, нечто сделал, чтобы родиться свыше...

Христос не сказал что надлежит ВАС родить свыше, но сказал что надлежит ВАМ родиться свыше.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)

[kLeonid]

Разницу между бабочкой, которая уже вышла из кокона, и той, которая еще не вышла, увидеть можете? Живущие по духу - это те, кто уже воскрес во Христе и живут в смертных телах как Ангелы во плоти, войдя в Царство Христа на Земле. Это царственное священство, которое умами уже предстоит на Небесах перед Господом и имеют помышления лишь о горнем. Остальные (в том числе и плотские христиане) - это еще не воскресшие во Христе, не царственное еще священство, но связанные заботами житейскими и всякими помышлениями земными. и этого мира.

Ну так я о них и говорю:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:9-12)

Они обратились от прежних своих дел и стали жить уже не по плоти, потому и сыны:

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.(Галатам 3:26)

А о тех о которых вы говорите, то о них так сказано:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

О них и говорить нечего...

[Мелодия]

Зачем Вы мне это пишите?
Просто чтоб уйти от темы, потому что у Вас нет аргументов?
Итак по факту:
1) человек становится дитём Божьим не потому, что делает хорошие дела(или не делает злых), а потому что Бог его рождает свыше.
2) человек, рожденный свыше, не перестаёт быть дитём Божьим из-за своих плохих поступков.
3) Но Бог таковым(рожденным свыше, но совершающим злые поступки) посылает такие обстоятельства, которые способны вернуть его к правде и добру.

Это да и аминь!

Да и Аминь!!!
Я тоже так считаю)))

[Мелодия]

Апостол Павел называл себя в посланиях "рабом божьим", но не "сыном божьим". Почему?

Можно и так и так называть)
Это как "парадная" и " подъезд"))

[Певчий]

Христос не сказал что надлежит ВАС родить свыше, но сказал что надлежит ВАМ родиться свыше.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)

Дерзайте! )) Зачинайте себя сами.

Христос же говорил о догматике раввинов, которые сочинили себе такую философскую концепцию спасения, где про рождение свыше даже не говорили, так как то было пятое колесо к телеге, лишняя деталь. Пропитанные материализмом они в своей теории спасения не мыслили спасения без земного тела, и ожидали воскресения давно распавшихся земных тел для жизни на этой Земле. Христос же проповедью Своей сразу указывал на Спасение в Царство Небесное, на Небесах. И войти в Небо в земном теле невозможно. Туда входят только в духовных телах, рожденных свыше, а не от зачатия от семени мужского. Говоря "должно вам родиться свыше", Христос указывал на переосмысление того, ЧТО ЕСТЬ Спасение, что должно было разумом увидеть. Это как и Елисею должно было разумом увидеть, КАК Илия вознесся на Небо. В этом и трудность была для Елисея, о чем сказал ему Илия, говоря: "трудного ты просишь. Что ж, если увидишь, КАК я буду отнят от земли, то будет тебе то, чего хочешь. А не увидишь, не будет". Потому что Елисей, как и большинство иудеев, наученных раввинами иудейским басням, мыслил о Спасении как материалист. Ему надлежало переосмыслить свои представления. Вот так и Никодиму, и всем учителям Израиля должно было переосмыслить, что:
1) Спасение обещано не для жизни на этой Земле, а для жизни на Небесах;
2) В Небо входят не в земных телах, а в рожденных свыше, в духовных телах.
Христос не говорит, что они не имели рожденного свыше духа в себе, а указывает, что должно переосмыслить свои представления, что для спасения и вхождения в Небо должно иметь небесное тело, должно быть рождение свыше. А это полностью изменяло представление иудеев на человека. Многие иудействующие и сегодня не мыслят человека без земного тела. Тогда как на самом деле подлинные мы - это наш внутренний человек, а не внешний. И этот внутренний человек прекрасно может жить и без внешнего человека.

[kLeonid]

Итак по факту:
1) человек становится дитём Божьим не потому, что делает хорошие дела(или не делает злых), а потому что Бог его рождает свыше.
2) человек, рожденный свыше, не перестаёт быть дитём Божьим из-за своих плохих поступков.
3) Но Бог таковым(рожденным свыше, но совершающим злые поступки) посылает такие обстоятельства, которые способны вернуть его к правде и добру.

Это да и аминь!

Что верно, то верно...

[Саша O]

Христос же проповедью Своей сразу указывал на Спасение в Царство Небесное, на Небесах.

Для спасения хватит и соломы, а для Царства нужно строить из золота и драгоценных камней.

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Коринф.3:12-15)

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)