Какие птички к вам прилетают?

[dimytch]

Тут, брат, такая дихотомия, мы грешники, оправданные и освященные кровью Христовой, но:
большое НО: мы все еще в теле, а вернее, во плоти, противоборствующей закону ума нашего.
и так будет до самого Дня Иисуса Христа, Которого мы с нетерпением ждём

Да, брат, спасибо!

Хорошие слова, про противоборствующую плоть. Но наверное лучше их использовать в том контексте, что и Павел. Здесь Павел говорил о невозможности плотского человека исполнять Закон Божий, так как продан греху, а закон духовен. В этом случае всё верно. Но так же потом он говорит, что именго может избавить его от этого порочного круга. И ещё есть слова, говорящие о прогрессе, который должен быть у нас, когда в нас живёт Христос.

"Умертвите земные члены ваши, блуд, нечистоту, злую похоть"
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"
"А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам"
"Уже не я живу, но живёт во мне Христос"

То есть когда Христос в нас, то это вполне возможно, умертвить плоть, сораспять её. И не просто возможно, но должно быть в нас, до такой степени, чтобы мы полность были отданы Христу. Предоставить всё наше существо Ему.

[Werty1383]

Да, брат, спасибо!

Хорошие слова, про противоборствующую плоть. Но наверное лучше их использовать в том контексте, что и Павел. Здесь Павел говорил о невозможности плотского человека исполнять Закон Божий, так как продан греху, а закон духовен. В этом случае всё верно. Но так же потом он говорит, что именго может избавить его от этого порочного круга. И ещё есть слова, говорящие о прогрессе, который должен быть у нас, когда в нас живёт Христос.

"Умертвите земные члены ваши, блуд, нечистоту, злую похоть"
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"
"А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам"
"Уже не я живу, но живёт во мне Христос"

То есть когда Христос в нас, то это вполне возможно, умертвить плоть, сораспять её. И не просто возможно, но должно быть в нас, до такой степени, чтобы мы полность были отданы Христу. Предоставить всё наше существо Ему.

Все так, но бывало в вашей жизни, когда умерщвленный раз и навсегда, вдруг, оказывался "живее всех живых"?
у меня бывало, вот почему я бы плоти не стал доверять

[Братец Иванушка]

Получается чтоб не возгордиться, нужно врать что ничего доброго не делали.
Спасение через враньё.

Они не врали, считая искренне себя грешниками, и что все доброе делает Господь: "... без Меня не можете делать ничего." Ин 15:5

[dimytch]

Все так, но бывало в вашей жизни, когда умерщвленный раз и навсегда, вдруг, оказывался "живее всех живых"?
у меня бывало, вот почему я бы плоти не стал доверять

Конечно, брат, я тоже падал и очень сильно, но очнувшись, вставал на колени, просил прощение и получал его. И так же снова приходил мир. Плоти однозначно не доверяю - "не надёжный товарищ." Но и нет постоянного самобичевания, ощущения, что грех не снят с меня, но присутствие Духа Святого.

Апостол пишет, как работает однократная Жертва Христа с нашей совестью:

"Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов."

Это происходит, когда мы вступаем в завет, а так же после падений. Хотя иногда враг пытается проверить веру - "ты не прощён, ты не достоин этого". Но Дух Святой указывает места Писания и подтверждает внутри.

[Werty1383]

Конечно, брат, я тоже падал и очень сильно, но очнувшись, вставал на колени, просил прощение и получал его. И так же снова приходил мир. Плоти однозначно не доверяю - "не надёжный товарищ." Но и нет постоянного самобичевания, ощущения, что грех не снят с меня, но присутствие Духа Святого.

Апостол пишет, как работает однократная Жертва Христа с нашей совестью:

"Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов."

Это происходит, когда мы вступаем в завет, а так же после падений. Хотя иногда враг пытается проверить веру - "ты не прощён, ты не достоин этого". Но Дух Святой указывает места Писания и подтверждает внутри.

Согласен.
а как вы понимаете, "забыл об очищении прежних грехов"?

[dimytch]

Согласен.
а как вы понимаете, "забыл об очищении прежних грехов"?

Понимаю, как прощение грехов совершённых до момента покаяния и вступления в Завет с Христом, когда мы были ещё грешниками. Но зависит ещё от контекста конечно.

[Werty1383]

Понимаю, как прощение грехов совершённых до момента покаяния и вступления в Завет с Христом, когда мы были ещё грешниками. Но зависит ещё от контекста конечно.

Так, не прощены ли нам все грехи?
может, есть разница между прощением и очищением
Очищение подразумевает осквернение, т е, делать негодным к чему либо

[elektricity]

Я думаю что есть разница между саломой в строительстве и стеблем на котором колос с зерном.

разница наверное в том, что стебель с зерном, это не солома

[Саша O]

Они не врали, считая искренне себя грешниками, и что все доброе делает Господь:

Господь доброе делает, а кто будет делать добро ГосподУ?

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (Матф.25:35,36)

[dimytch]

Так, не прощены ли нам все грехи?
может, есть разница между прощением и очищением
Очищение подразумевает осквернение, т е, делать негодным к чему либо

Прощены. Когда Господь к нам пришёл, Он же знал с кем Он "связался". Знает всю нашу жизнь наперёд. До покаяния и после, где мы упадём и согрешим. И если Он захотел нас спасти, и Дух Святой давал, как свидетельство прощения, то как может простить только половину или через один грехи?! Это не просто лично мои слова и желание:

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. О сем свидетельствует нам и Дух Святый;" Евр. 10:14

Навсегда, это означает так же с учётом наших согрешений и падений, если только мы не отреклись Христа и хотим вернуться. Апостол же знал, что верующие могут согрешать, когда говорил" навсегда". А если упали и вернулись к прежнему, грешному образу жизни, он стал доставлять нам удовольствие и ничто нас не побуждает покаяться, то:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" Евр. 10:26

Прощение и очищение идут вместе. Прощение, это когда Господь "забывает" наш грех, признаёт нас невиновными, снимает с нас его, а очищение, это когда нас избавляют от осквернения и пагубного влияния, которое грех нанёс. Это как мусор вынести из Божьего храма. Очистить храм.

[Братец Иванушка]

Господь доброе делает, а кто будет делать добро ГосподУ?

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (Матф.25:35,36)

Так и делают с любовью, но считают что это делает Господь, а их заслуг в этом нет.

[Братец Иванушка]

Прощение, это когда Господь "забывает" наш грех, признаёт нас невиновными, снимает с нас его ...

Убил в гневе, к примеру, человека, а Господь признает убившего невиновным?! Это как признать чёрное белым, по-моему.

[dimytch]

Убил в гневе, к примеру, человека, а Господь признает убившего невиновным?! Это как признать чёрное белым, по-моему.

Конечно же, брат, с нашей стороны необходимо покаяние перед Ним, наше желание освободиться от греха и вернуться к Нему. Мы должны сожалеть о том, что натворили. И Он - "будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит от всякой не правды". Мы перед Ним будем невиновны.

[Братец Иванушка]

Мы перед Ним будем невиновны.

А перед близкими убитого убийца также становится невиновным?

На мой взгляд, виновность так и остаётся, и перед людьми, и перед Богом. Но искреннее покаяние грешника позволит Господу очистить его душу от последствий этого тяжкого греха.

[dimytch]

А перед близкими убитого убийца также становится невиновным?

На мой взгляд, виновность так и остаётся, и перед людьми, и перед Богом. Но искреннее покаяние грешника позволит Господу очистить его душу от последствий этого тяжкого греха.

Так обычно убийца в миру и несёт наказание за убийство. Либо тюрьма, либо возмещение какое-то, если по его вине. Бывает, что даже не по его. И конечно, близкие всегда будут считать его виноватым, даже если убийца покаялся и Бог его простил. Это клеймо на нём в миру до конца жизни. Из этого видно, что люди всегда будут его обвинять.

А вот оставляет ли Бог на нём виновность, вину за грех? Посмотрим, как поступает Бог:

Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего. Пс.31:5

Смотрите, оказывается Бог снимает с нас вину греха, потому что Он "верен и праведен". Прощает тех, кто просит прощения. А вот мы, часто не готовы себя простить, даже когда Бог уже простил. Съедаем себя мыслями. И думам, что и Бог точно так же с нами делает. И это чувство вины постоянно заставляет каждый день просить у Него прощения за одно и то же. Каждый день из года в год. Мы просто не верим в Его прощение, поэтому стараемся Его вымолить, как будто бы Он бессердечный и жестокий. Мы не верим, что Он любит нас. А ведь Он Сам для того, чтобы нас простить пошёл на крест. Он Сам этого желает, раз такая Жертва принесена. Но мы не верим в это.