Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

kLeonid,
Впрочем мне было бы достаточно, если Вы коротким словом скажете, что разделяете моё понимание.
Владилен поди расстроится … очень.😂

... нисколечко! 😂 😂

[kLeonid]

kLeonid, ваше текстовое наблюдение про корабельщиков удивительно точное, оно прекрасно раскрывает механику распространения Божьего страха [Иона 1:16].
Вы абсолютно правы в том, что Ионе не пришлось доказывать чудо в одиночку, ведь ошеломляющая весть двигалась по миру впереди него.

Единственное важное географическое уточнение заключается в том, что моряки плыли на запад в Фарсис, а Ниневия находилась далеко на востоке [Иона 1:2-3].
Поэтому весть дошла до столицы Ассирии не от самих матросов, а через сухопутные торговые караваны, подхватившие сенсацию о выжившем пророке.

А я думаю, что они вернулись и не стали плыть дальше в Фарсис.

И устрашились корабельщики, и взывали каждый к своему богу, и стали бросать в море кладь с корабля, чтобы облегчить его от нее; (Ион.1:5)

Не с пустым же кораблём плыть в такую даль…

[kLeonid]

Но сообщение под этим номером «2058» - это моё сообщение… не Ваше.
А где Ваше???

Вы ошиблись, ваше #2062, а моё #2058.

[kLeonid]

А каким Иона был знамением для Ниневитян?

Леонид,
3 дня и 3 ночи пребывания Ионы во чреве большой рыбы были прообразом,-
знамением будущей смерти и воскресения Господа Иисуса Христа (Матфея 12:40).

Конечно, только ниневитяне ничего об этом не знали.
А знамением для них стала весть о том, что произошло с Ионой, она дошла до них прежде, чем Иона пришёл к ним с проповедью.

Так будет и при Втором пришествии: сначала знамение на небе — Крест с распятым на нём, а затем уже будет явление Господа.
Думаю, и в этом есть милость Божия — чтобы люди опомнились и обратились к Нему. А иначе для чего ещё нужно было это знамение перед Его пришествием?

[Двора]

Конечно, только ниневитяне ничего об этом не знали.
А знамением для них стала весть о том, что произошло с Ионой, она дошла до них прежде, чем Иона пришёл к ним с проповедью.

Так будет и при Втором пришествии: сначала знамение на небе — Крест с распятым на нём, а затем уже будет явление Господа.
Думаю, и в этом есть милость Божия — чтобы люди опомнились и обратились к Нему. А иначе для чего ещё нужно было это знамение перед Его пришествием?

Как же не знали, когда вы сами написали что весть о случившимся с Ионой дошла к ним прежде чем Иона пришел к ним.

[Nord Rassel]

сначала знамение на небе - Крест с Распятым, потом явление Господа

kLeonid, эта формулировка неверна. Писание не говорит о кресте на небе.

Во-первых, сам стих определяет знамение:

Цитата из Библии:

"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных" (Мф 24:30)

. Знамение - Сам Грядущий: Его увидят все, как молнию от востока до запада (Мф 24:27).

Во-вторых, "восплачутся" - не покаяние, а ужас. Милости "чтобы опомнились" здесь нет:

Цитата из Библии:

"се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные" (Откр 1:7)

. Плач пронзивших - не обращение.

В-третьих, с Ионой верно: ниневитяне покаялись от вести (Иона 3:5). Но там была проповедь пророка к живым, а здесь - явление Судии.

Цитата из Библии:

"как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лк 11:30)

- знамение действует, пока звучит призыв; когда приходит Судия, время плача, а не покаяния.

[Jean]

Конечно, только ниневитяне ничего об этом не знали.
А знамением для них стала весть о том, что произошло с Ионой, она дошла до них прежде, чем Иона пришёл к ним с проповедью.

Так будет и при Втором пришествии: сначала знамение на небе — Крест с распятым на нём, а затем уже будет явление Господа.
Думаю, и в этом есть милость Божия — чтобы люди опомнились и обратились к Нему. А иначе для чего ещё нужно было это знамение перед Его пришествием?

kLeonid, ваша хронологическая цепочка из двух последовательных этапов вызывает один неизбежный и предельно конкретный вопрос по тексту Евангелия.
Ответьте прямо: какой именно по времени, согласно вашему мнению, должен быть промежуток между сначала знамением в виде Креста, а затем уже Его явлением?

Сколько минут, часов или дней весь земной шар будет созерцать этот символ на небе до того момента, как начнется вторая фаза — личное явление Господа?
Пытаясь разбить монолитное Пришествие на отдельные временные отрезки, вы неизбежно сталкиваетесь с жесткой и бескомпромиссной евангельской хронологией.

В книге Евангелие от Матфея 24:27 Сам Спаситель четко и недвусмысленно определяет меру скорости и характера Своего славного возвращения.
Он уподобляет Свое Пришествие мгновенной вспышке молнии, которая в одну долю секунды разом озаряет весь небосвод от востока до запада [Мф. 24:27].

Ваша благочестивая мысль о «милости Божьей для покаяния» во время созерцания Креста полностью перечеркивается библейским описанием реакции людей на Знамение [Мф. 24:30].
Священное Писание в книге Евангелие от Матфея 24:30 прямо говорит, что при виде Знамения на небе все племена земные не бросятся каяться, а сокрушенно восплачут от ужаса.

Этот плач народов планеты — это не радость спасительного обращения, а безнадежный крик запоздалого осознания своей вековой неправоты [Откр. 6:16].
В книге Откровение 6:16 грешники в этот момент будут в панике умолять горы и скалы пасть на них и скрыть их от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца.

Ваша гипотеза о «милосердном промежутке времени» для исправления людей полностью уничтожает апостольские предупреждения о внезапности Финала истории.
Апостол Павел в книге 1 Послание к Фессалоникийцам 5:3 четко чеканит, что когда люди будут беспечно говорить «мир и безопасность», именно тогда их постигнет внезапная пагуба.

Если бы Бог дал человечеству осязаемую часовую паузу для размышлений перед Пришествием, то гибель нечестивого мира перестала бы быть внезапной.
Знамение нужно вовсе не для запуска нового шанса на покаяние, а как финальная, ослепительная декларация победы Христа, разделяющая Вечность и тление [Лк. 11:30].

Для всего Вселенского Костёла появление славы Господа станет секундным сигналом к моментальному изменению тел и трубному Воскресению мертвых [1|Кор. 15:52].
Время благодати и милостивого призыва к обращению открыто прямо сейчас, но в День Пришествия эта дверь закроется мгновенно, как удар молнии [Мф. 24:27].

Буквальное Слово Бога непреклонно:
Знамение и явление Царя сольются в один неделимый триумф, который застанет нечестивый мир врасплох без ваших доктринальных пауз.

---

[kLeonid]

kLeonid, эта формулировка неверна. Писание не говорит о кресте на небе.

Во-первых, сам стих определяет знамение:

Цитата из Библии:

"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных" (Мф 24:30)

. Знамение - Сам Грядущий: Его увидят все, как молнию от востока до запада (Мф 24:27).

Во-вторых, "восплачутся" - не покаяние, а ужас. Милости "чтобы опомнились" здесь нет:

Цитата из Библии:

"се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные" (Откр 1:7)

. Плач пронзивших - не обращение.

А по-моему, знамение Сына Человеческого и Сам Сын Человеческий — это не одно и то же.
И плач народов относится именно ко второму: когда они увидят Его грядущим на облаках небесных, тогда и восплачут. (Матфея 24:30.)

[kLeonid]

Как же не знали, когда вы сами написали что весть о случившимся с Ионой дошла к ним прежде чем Иона пришел к ним.

Ну откуда им было знать, что он пробудет во чреве три дня и три ночи, тем более что это было прообразом?
А весть я имел в виду ту, которая произошла, когда Иону бросили в море и море утихло.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

А каким Иона был знамением для Ниневитян?

Леонид,
3 дня и 3 ночи пребывания Ионы во чреве большой рыбы были прообразом,-
знамением будущей смерти и воскресения Господа Иисуса Христа (Матфея 12:40).

Конечно, только ниневитяне ничего об этом не знали.

О чём не знали, Леонид?

А знамением для них стала весть о том, что произошло с Ионой, она дошла до них прежде, чем Иона пришёл к ним с проповедью.

Друг,
весть о чём-то не может быть знамением.

Так будет и при Втором пришествии: сначала знамение на небе — Крест с распятым на нём,

Леонид,
не могли бы Вы привести библейскую цитату, в которой утверждается, что "знамение на небе — Крест с распятым на нём"?

а затем уже будет явление Господа.

Аминь.

Думаю, и в этом есть милость Божия — чтобы люди опомнились и обратились к Нему. А иначе для чего ещё нужно было это знамение перед Его пришествием?

Эсхатологическое знамение на небе (Матфея 24:30) необходимо, чтобы предупредить все племена на земле о надвигающейся Великой скорби (стихи 21, 22) и конце света (стихи 3, 14, 22).

[Vladilen]

А по-моему, знамение Сына Человеческого и Сам Сын Человеческий — это не одно и то же ...

Совершенно верно.

[kLeonid]

Сообщение от Vladilen
А каким Иона был знамением для Ниневитян?

Леонид,
3 дня и 3 ночи пребывания Ионы во чреве большой рыбы были прообразом,-
знамением будущей смерти и воскресения Господа Иисуса Христа (Матфея 12:40).

О чём не знали, Леонид?

Что он пробудет во чреве три дня и три ночи и тем более что это является прообразом.

Друг,
весть о чём-то не может быть знамением.

Да, но это была не просто весть, а весть о знамении. Я имею в виду тот случай, когда Иону бросили в море и море утихло.

не могли бы Вы привести библейскую цитату, в которой утверждается, что "знамение на небе — Крест с распятым на нём"?

Не могу, это всего лишь версия.

Думаю, и в этом есть милость Божия — чтобы люди опомнились и обратились к Нему. А иначе для чего ещё нужно было это знамение перед Его пришествием?

Аминь.

Эсхатологическое знамение на небе (Матфея 24:30) необходимо, чтобы предупредить все племена на земле о надвигающейся Великой скорби (стихи 21, 22) и конце света (стихи 3, 14, 22).

Аминь.

[kLeonid]

kLeonid, ваша хронологическая цепочка из двух последовательных этапов вызывает один неизбежный и предельно конкретный вопрос по тексту Евангелия.
Ответьте прямо: какой именно по времени, согласно вашему мнению, должен быть промежуток между сначала знамением в виде Креста, а затем уже Его явлением?

Сколько минут, часов или дней весь земной шар будет созерцать этот символ на небе до того момента, как начнется вторая фаза — личное явление Господа?
Пытаясь разбить монолитное Пришествие на отдельные временные отрезки, вы неизбежно сталкиваетесь с жесткой и бескомпромиссной евангельской хронологией.

Вы требуете назвать количество минут и часов, будто нам, земным, дано знать расписание небесных событий, об этом никто не знает:

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Марк. 13:32).

А вы хотите, чтобы я назвал вам точное время между знамением и явлением Господа? это известно только одному Отцу.

[Jean]

Вы требуете назвать количество минут и часов, будто нам, земным, дано знать расписание небесных событий, об этом никто не знает:
А вы хотите, чтобы я назвал вам точное время между знамением и явлением Господа? это известно только одному Отцу.

kLeonid, ваша попытка спрятаться за текст Евангелия от Марка 13:32 — это откровенная подмена понятий и уклонение от прямого доктринального ответа.
В процитированном вами стихе Иисус Христос говорит исключительно о сокрытии конкретной календарной даты Пришествия в истории, а вовсе не о физической скорости самого события.

Никто не требует от вас назвать день, год или час начала великого и грозного Дня Господня, который действительно суверенно сокрыт в воле Отца [Мк. 13:32].
Вопрос к вам заключался в самой механике вашей схемы: допускает ли грамматика Нового Завета наличие растянутого во времени зазора между Знамением и явлением Царя.

Пытаясь выстроить график, где люди сначала созерцают Крест, а затем медленно «оминаются», вы спорите не со мной, а с Самим Христом [Мф. 24:27].
В книге Евангелие от Матфея 24:27 Спаситель четко определил скорость Своего возвращения, уподобив его мгновенной и одномоментной вспышке молнии.

Для того чтобы понять, что молния прорезает небосвод за долю секунды, не нужно знать точный час начала грозы, о котором говорил Небесный Отец.
Ваша гипотеза о затяжном промежутке времени для исправления людей полностью уничтожается апостольским предупреждением о внезапности Финала [1 Фес. 5:3].

Апостол Павел в книге 1 Послание к Фессалоникийцам 5:3 прямо чеканит, что пагуба постигнет нечестивый мир абсолютно внезапно, не оставляя часов на размышления.
В книге 1 Послание к Коринфянам 15:52 окончательно зафиксировано, что трубное Воскресение мертвых и изменение тел живых произойдет вдруг, во мгновение ока.

В эту же самую неделимую секунду, когда слава Христа озарит вселенную, со всех четырех ветров планеты в облака будет разом собран единый Вселенский Костёл.
Поэтому сокрытие даты Отцом не дает вам права выдумывать человеческие графики и растягивать секундный взрыв Вечности на последовательные фазы.

[kLeonid]

kLeonid, ваша попытка спрятаться за текст Евангелия от Марка 13:32 — это откровенная подмена понятий и уклонение от прямого доктринального ответа.
В процитированном вами стихе Иисус Христос говорит исключительно о сокрытии конкретной календарной даты Пришествия в истории, а вовсе не о физической скорости самого события.

Никто не требует от вас назвать день, год или час начала великого и грозного Дня Господня, который действительно суверенно сокрыт в воле Отца [Мк. 13:32].
Вопрос к вам заключался в самой механике вашей схемы: допускает ли грамматика Нового Завета наличие растянутого во времени зазора между Знамением и явлением Царя.

Пытаясь выстроить график, где люди сначала созерцают Крест, а затем медленно «оминаются», вы спорите не со мной, а с Самим Христом [Мф. 24:27].
В книге Евангелие от Матфея 24:27 Спаситель четко определил скорость Своего возвращения, уподобив его мгновенной и одномоментной вспышке молнии.

Для того чтобы понять, что молния прорезает небосвод за долю секунды, не нужно знать точный час начала грозы, о котором говорил Небесный Отец.

Вся проблема в том, что у вас знамение Сына Человеческого и Сам Сын Человеческий — одно и то же. Я вам о знамении Сына Человеческого, а вы мне о Сыне Человеческом.

И прятаться за текстом никто не собирался, я только показал на примере, что такие вещи, о которых вы спрашиваете, никто не может знать.