Как истолковать стих Исаии 13:13?

[Vladilen]

Саша O,
Крещение Духом и дар языков это совершенно разные события в своей сути.

Согласен, друг,
ибо по Писанию.

Потому что перечисленые дары и другие, но на них никто не обращает внимания, как будто их нет. Знаете причину? Поведайте.

Возможно,
из-за неверия?

[снова я]

Возможно,
из-за неверия?

Не написано что в пятидесятницу Апостолы получили возможность говорить на других наречиях благодаря вере в это.
Любое чудесное проявление,это всегда инициатива Духа в человеке,а не благодаря вере человека.

[Саша O]

Нет, Вы ошибаетесь.

Интересно получается, вы противоречите сами себе, а я ошибаюсь хотя ещё ничего не утверждал.

- - - Добавлено - - -

Крещение Духом и дар языков это совершенно разные события в своей сути.

Мне бы хотелось узнать как определить что произошло крещение Духом.

Потому что перечисленые дары и другие,но на них никто не обращает внимания,как будто их нет.Знаете причину?Поведайте.

Я не знаю почему кто то не обращает внимания.

[Vladilen]

Мне бы хотелось узнать как определить что произошло крещение Духом.

Саша,
если после водного крещения в человеке ничего не изменилось (ни мысли, ни слова, ни дела),
значит крещения Святым Духом НЕ произошло.

- - - Добавлено - - -

Не написано что в пятидесятницу Апостолы получили возможность говорить на других наречиях благодаря вере в это.
Любое чудесное проявление, это всегда инициатива Духа в человеке, а не благодаря вере человека.

Согласен.
Однако без веры (в искупительную жертву Господа Иисуса Христа) это НЕВОЗМОЖНО.

[снова я]

Однако без веры (в искупительную жертву Господа Иисуса Христа) это НЕВОЗМОЖНО.

Добавлю только одно слово "было". После отшествия Апостолов таки дары если и проявляются,то не так заметно как было в то время.

[Саша O]

если после водного крещения в человеке ничего не изменилось (ни мысли, ни слова, ни дела),
значит крещения Святым Духом НЕ произошло.

Значит человек не виноват если он не изменился? И что ему теперь делать?

[Vladilen]

Значит человек не виноват если он не изменился? И что ему теперь делать?

Покаяться, принять искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи,
принять водное крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа.

[Саша O]

Покаяться, принять искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи,
принять водное крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Ну ты брат и запутался! Ты же писал что это человек уже делал и не изменился.

если после водного крещения в человеке ничего не изменилось (ни мысли, ни слова, ни дела),
значит крещения Святым Духом НЕ произошло.

[Vladilen]

Ну ты брат и запутался! Ты же писал что это человек уже делал и не изменился.

Ошибаетесь, Александр.

Путь к Господу и Духу такой: "Покаяться, принять искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, принять водное крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа и получить дар Духа".

"Если после водного крещения в человеке ничего не изменилось (ни мысли, ни слова, ни дела), значит крещения Святым Духом НЕ произошло, это было притворство или самообман".

[Саша O]

"Если после водного крещения в человеке ничего не изменилось (ни мысли, ни слова, ни дела), значит крещения Святым Духом НЕ произошло, это было притворство или самообман".

Получается что человек должен измениться ещё до крещения чтоб получить крещение. То есть, ещё до крещения человек приобретает признак крещения.

[Vladilen]

Получается что человек должен измениться ещё до крещения чтоб получить крещение.

Совершенно верно.

То есть, ещё до крещения человек приобретает признак крещения.

Да, ни в коем случае нельзя принимать водное крещение без покаяния,
и без принятия искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за свои грехи.

[Саша O]

Совершенно верно.

Верно, что к вашим признакам крещения Духом Дух не имеет никакого отношения?

[Vladilen]

Верно, что к вашим признакам крещения Духом Дух не имеет никакого отношения?

Наоборот, Саша.
Если кто-то крещён Духом Святым, то обязательно будут и признаки крещения в жизни такого человека.

[Саша O]

Если кто-то крещён Духом Святым, то обязательно будут и признаки крещения в жизни такого человека.

То есть, человек меняется только после крещения Духом?

[Vladilen]

То есть, человек меняется только после крещения Духом?

Несомненно. Если нет изменений, то и крещения Святым Духом не было,
сколько бы человек не притворялся или бормотал свои глоссалалии.