Как истолковать стих Исаии 13:13?

[Step2]

Step,
неважно, кто у кого заимствовал, но важно, что их доктрины совпадают,
в отличие от "учений" харизматов.

Важно другое. Вы не видите или умышленно закрываете глаза на то,что вначале в пятидесятничестве созрели эти идеи,а уже позже получили своё развитие в харизматии.
Вы вроде бы умный человек в других сферах жизни,а тут ну прямо как ребёнок.
Глоссолалия вначале появилась в пятидесятничестве.Точнее с неё всё и началась!
А вы думаете причешете эту блудницу от некоторых её неприглядных привычек(устранение харизматов) и она станет чистой как невинная дева? Ха.
Так что для христианина важно всё,а не то что ему неприятно или неудобно.
Только так решаются проблемы,через осмысление и устранение их в себе ,а потом в окружающих.
Препятствием в таком случае может быть лишь нежелание у окружающих.Но в этом случае вашей вины уже не будет.
И помните,мы ходим не перед одними только людьми,а прежде всего перед Богом.

[Саша O]

А кто же тогда заставляет говорить этого говорящего,при чём неизвестно чьи тайны?

Разве в этом месте Писания есть слово "заставляет"?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

- - - Добавлено - - -

Александр, складывается впечатление, что Вы либо малограмотный человек,
либо кроме одного ОДНОГО стиха 1Кор.14:2 ничего в Библии НЕ читали.

Учитесь читать и анализировать другие стихи Библии.

Разве в этом стихе что то неправильно?


Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

[Step2]

Разве в этом месте Писания есть слово "заставляет"?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

В том то и дело что нет!
Но в собрания буквально перекрикивают друг друга.

Так чьи же тайны говорит говорящий?
Вопрос непонятен или вы не знаете?

[Саша O]

Но в собрания буквально перекрикивают друг друга.

Меня интересует написанное в Библии, а не то что происходит в каких то собраниях.

- - - Добавлено - - -

Так чьи же тайны говорит говорящий?
Вопрос непонятен или вы не знаете?

Просто вы ещё не готовы это принять.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, (1Кор.2:6,7)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Александр, складывается впечатление, что Вы либо малограмотный человек,
либо кроме одного ОДНОГО стиха 1Кор.14:2 ничего в Библии НЕ читали.

Учитесь читать и анализировать другие стихи Библии.

Разве в этом месте Писания есть слово "заставляет"?
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Нет такого слова в этом стихе нет.
Как и НЕТ слов: [незнакомом] и [его].

Разве в этом стихе что то неправильно?
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Всё правильно,
но складывается впечатление, что Вы либо малограмотный человек,
либо кроме одного ОДНОГО стиха 1Кор.14:2 ничего в Библии НЕ читали.

Учитесь читать и анализировать другие стихи Библии,
ибо постоянно будете попадать впросак, веря псевдохриятинским ересям и языческим басням.

[Саша O]

Нет такого слова в этом стихе нет. Как и НЕТ слов: [незнакомом] и [его].

У вас куриная слепота?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Ради вашей слепоты могу убрать эти слова.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

И, ничего не изменилось.

[снова я]

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

И, ничего не изменилось.

Ну вот ,штрафных баллов стало меньше и могу отвечать.

Как же не изменилось?
Не сказано на каком именно языке,значит спекулировать и вставлять слово "иной" уже у Вас не получится.
А во вторых Вы не можете объяснить,кто именно и почему желает производить тайну.
Кто именно автор этих тайн и для чего?
Правильно говорят Вам- учитесь читать и анализировать текст.
Ап Павел сказал что у всякого слова есть своё значение.
А у Вас в голове только одно- как бы выкрутиться по ловчее и не важно что говорят слова.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Александр, складывается впечатление, что Вы либо малограмотный человек,
либо кроме одного ОДНОГО стиха 1Кор.14:2 ничего в Библии НЕ читали.

Учитесь читать и анализировать другие стихи Библии,

ибо постоянно будете попадать впросак, веря псевдохриятинским ересям и языческим басням.

У вас куриная слепота?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Ради вашей слепоты могу убрать эти слова.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

И, ничего не изменилось.

Нет, Александр, изменилось: Вы почти СТО раз процитировали ОДИН стих (1Кор.14:2)...
и почти не цитировали иных библейских стихов!!

Складывается впечатление, что Вы либо малограмотный человек,
либо кроме одного ОДНОГО стиха 1Кор.14:2 ничего в Библии НЕ читали.

Учитесь читать и анализировать другие стихи Библии.


Но если хотите количеством цитирований ОДНОГО стиха убедить собеседника,
то я Вам помогу.

"Говорение или не говорение на языках для христианина не должно играть существенной роли, о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний говорения на языках в Евангелиях, а также в тех Посланиях, в которых идёт речь о вере, духовном возрастании, общении с Господом.

Например, в случаях перечисления духовных даров, языки не упоминаются вообще (Рим. 12, Еф. 4), либо этот дар стоит на последнем месте (1Кор.12:28).

Кто обиделся за такое утверждение, может возразить "а Первое послание коринфянам, главы 12-14?". Друг, это Послание ап. Павел направил Церкви, в жизни которой были большие проблемы.

Одна из них, широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.

Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.

Важно отметить, языческая глоссолалия существовала в коринфской церкви наряду с истинным проявлением дара языков (14:27, 39, 40), он не являлся трансовым экстазным бормотанием.

Именно, об истинном даре говорения иностранными языками пишет Павел в стихах 14:21-22, в частности: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих". Заметим, не для церкви или личной уединённой молитвы.

Неудобная истина для харизматов, которые не только широко практикуют глоссолалию в церкви, среди верующих, но и в личной жизни молятся на языках (например, южно-корейский пастор Йонги Чо, по его признанию, свыше 60% всех молитв).

Павел же не оправдывает применение языков в личной молитве. "Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода" (1Кор.14:14).

Таким образом, у харизматов "знамение для неверующих" переродилось в личное духовное переживание, якобы подтверждающее крещение Духом. Но, тогда ВСЕ современные язычники, обладающие даром глоссолалии (в том числе, колдуны), тоже крещены Святым Духом??

Утверждение харизматических лидеров, что глоссолалия - особенный молитвенный язык, угодный Богу, не является библейским. Во-первых, это противоречит действию Святого Духа, Он не вводит человека в транс, т.е. никогда не отключает наш разум (1Кор.14:32, 2Тим.2:7).

Во-вторых, такое утверждение противоречит сути Духа Святого, Который не может допустить, чтобы верующий, не обладающий даром говорения на особенном (ангельском) молитвенном языке, был бы неполноценным в отношениях с Богом.

Следовательно, трансовая глоссолалия не исходит от Духа Святого".


Более подробно об этом можно прочесть здесь:

Харизматическое движение: как к нему относиться?

[снова я]

Следовательно, трансовая глоссолалия не исходит от Духа Святого".

Абсолютно верно.
Жаль что ему никто не может показать настоящий дар,чтобы сразу стало понятно и не возникало вопросов.

[Саша O]

Не сказано на каком именно языке,значит спекулировать и вставлять слово "иной" уже у Вас не получится.

Значит такой вариант вас устраивает.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

- - - Добавлено - - -

Вы почти СТО раз процитировали ОДИН стих (1Кор.14:2)...и почти не цитировали иных библейских стихов!!

Зачем вас учить другим стихам если вы ещё не усвоили первого урока.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

[снова я]

Значит такой вариант вас устраивает.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Это исходный же! Почему бы и нет?

- - - Добавлено - - -

Зачем вас учить другим стихам если вы ещё не усвоили первого урока.

Я например не заметил чтобы Вы учили кого нибудь.
Только избегаете ясности.Или света?

[Саша O]

Это исходный же! Почему бы и нет?

Согласны что никто не понимает?

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

[снова я]

Согласны что никто не понимает?

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

В день пятидесятницы понимали все. Но каждый своё наречие.
Вывод: когда нет представителя наречия на котором говорят,то никто не понимает и говорящий говорит себе и Богу.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4)
Соедините два стиха и получите результат ,о котором я сказал Вам.

[Vladilen]

В день пятидесятницы понимали все. Но каждый своё наречие.
Вывод: когда нет представителя наречия на котором говорят,то никто не понимает и говорящий говорит себе и Богу.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4)

Совершенно верно, друг.

Одной из проблем Коринфской церкви было широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1].

Павел не одобряет такую практику.
Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2).

Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.

Саша O,
Соедините два стиха и получите результат ,о котором я сказал Вам.

Не соединит,
потому что либо либо малограмотный, и чтение даётся ему с трудом.

Либо в Библии ничего не прочёл, кроме стиха 1Кор.14:2 ,
который более СТА раз процитировали только на нашем форуме, но так его и НЕ понял.

[снова я]

1Кор.14:2 ,
который более СТА раз процитировали только на нашем форуме, но так его и НЕ понял.[/COLOR]

Просто он не тот человек который рассуждает прежде, чем чего то принимать на веру.