Как истолковать стих Исаии 13:13?

[Кадош]

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

1) записанное в квадратных скобках - это отсебятина переводчиков. Этих слов нет в исходном тексте.
2) греческое слово акуи - означает слышать, а не понимать, как в синодальном.
3) подстрочный перевод: Ведь говорящий языкУ(ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ) не людям говорит, но Богу, никто ведь слышит, ДухУ(ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ) же говорит тайны!

а) говорит языку. Что значит - говорить языку? Аналог в русском - говорить про себя!
б) говорит Богу, а не людям.

Таким образом, суть сказанного тут Павлом такова: Говорящий "про себя", не людям говорит, но Богу, ведь его никто не слышит, потому что он свои тайны - Духу говорит!

[снова я]

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

1) записанное в квадратных скобках - это отсебятина переводчиков. Этих слов нет в исходном тексте.
2) греческое слово акуи - означает слышать, а не понимать, как в синодальном.
3) подстрочный перевод: Ведь говорящий языкУ(ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ) не людям говорит, но Богу, никто ведь слышит, ДухУ(ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ) же говорит тайны!

а) говорит языку. Что значит - говорить языку? Аналог в русском - говорить про себя!
б) говорит Богу, а не людям.

Таким образом, суть сказанного тут Павлом такова: Говорящий "про себя", не людям говорит, но Богу, ведь его никто не слышит, потому что он свои тайны - Духу говорит!

"Не слышит" можно так же понять как и не понимает.
Человек слушает ушами,а вот слышит мозгом.
Вы можете слышать как китаец что то говорит Вам,а вот услышать о чём - нет.
Так что есть варианты,которые тоже нужно учитывать в таких спорах.

[Кадош]

Вы можете слышать как китаец что то говорит Вам

Да, если он говорит мне, а не "про себя", как в данном стихе написано!

[снова я]

Да, если он говорит мне, а не "про себя", как в данном стихе написано!

О говорении про себя вряд ли идёт тут речь,потому что об этом нет смысла говорить.
Человек молчит или что то про себя говорит не различимо.
Он не мешает никому и ему никто.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?(1Кор.14:23)

Люди стоят молча и ничего не говорят вслух.Это похоже на беснование?

[Кадош]

О говорении про себя вряд ли идёт тут речь,потому что об этом нет смысла говорить.
Человек молчит или что то про себя говорит не различимо.
Он не мешает никому и ему никто.

Ну так об том и речь...

Люди стоят молча и ничего не говорят вслух.Это похоже на беснование?

1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

А давайте посмотрим на то как впервые они стали проявляться и сравним с этими словами Павла:

Деян.2:5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Деян.2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

Заметили нечто странное между двумя этими событиями???
Нет?
в Деяниях, именно неверующие понимали то что говорили апостолы, "на языке"!!!
Поэтому их это никак не смущало.
А тут вдруг Павел почему-то говорит о том что неверующих это смутит?
Почему???
имхо - тут о совершенно разных вещах говорится.
Поэтому не надо все рассматривать как все об одном и том-же...
Как-то так...

в деян.2;4 - етерас глоссес,
а в 1кор.14:2 - просто глоссе!
Понимете?
Совершенно разные проявления...

[Саша O]

Деян.2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

ИХ означает что каждый слушающий слышал у ВСЕХ ИХ только своё наречие. Не у кого то свой язык, а у другого говорящего другой язык, но у всех двенадцати только одно своё наречие.

- - - Добавлено - - -

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

записанное в квадратных скобках - это отсебятина переводчиков. Этих слов нет в исходном тексте.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает , он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Убрали эти слова и ничего не изменилось.

- - - Добавлено - - -

Хотите оставаться и сидеть в плену этого обольщения?
Никто запретить не может - сидите.

Я же просил вас объяснить как правильно должно быть крещение Духом.

[снова я]

ИХ означает что каждый слушающий слышал у ВСЕХ ИХ только своё наречие.

Так что получается? Говорите сменились слушатели,а Дух Святой не знал их наречия и потому никто не мог понять говорящих на тех ,что были в пятидесятницу?Так это ситуация как оказалось?

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает , он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Убрали эти слова и ничего не изменилось.

Вы до сих пор не сказали кто автор этих тайн для Бога!
Может выясним и тогда станет ясно в чём дело?

Я же просил вас объяснить как правильно должно быть крещение Духом.

Без обид,Вы этого не можете понять.Проверено.
Видимо у меня плохой русский.

- - - Добавлено - - -

Ну так об том и речь...


1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

А давайте посмотрим на то как впервые они стали проявляться и сравним с этими словами Павла:

Деян.2:5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Деян.2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

Заметили нечто странное между двумя этими событиями???
Нет?
в Деяниях, именно неверующие понимали то что говорили апостолы, "на языке"!!!
Поэтому их это никак не смущало.
А тут вдруг Павел почему-то говорит о том что неверующих это смутит?
Почему???
имхо - тут о совершенно разных вещах говорится.
Поэтому не надо все рассматривать как все об одном и том-же...
Как-то так...

в деян.2;4 - етерас глоссес,
а в 1кор.14:2 - просто глоссе!
Понимете?
Совершенно разные проявления...

Всё это пока не важно. Саша не говорит кто автор тайн для Бога!
И меняет направление разговора,когда задают этот вопрос.

[Саша O]

Так что получается? Говорите сменились слушатели,а Дух Святой не знал их наречия и потому никто не мог понять говорящих на тех ,что были в пятидесятницу?

Одним дано было понимать, а другим не дано.

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Кор.12:8-11)

Вы до сих пор не сказали кто автор этих тайн для Бога!
Может выясним и тогда станет ясно в чём дело?

Зачем вам какие то тайны если вы не верите Библии что никто не понимает.

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает , он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

[снова я]

Одним дано было понимать, а другим не дано.

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Кор.12:8-11)

Хитро! Но Вы упустили обязательные условия!О каких даже в Вашей конфессии говоря как о чем то первостепенном и важном!
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:37,38)

Вы как то вообще пропустили этот важный пункт,чтобы чего то подобное (1Кор.12:8-11) получать от Святого Духа.
Саша, такие манипуляции с текстами думаете приведут к чему то хорошему?
Или думаете как мусульманин,который ночью ест свинину,потому что Аллах спит и не видит,а тут для Вас тоже Бога нет и не увидит чем Вы занимаетесь?

Зачем вам какие то тайны если вы не верите Библии что никто не понимает.

Меня не интересуют Ваши тайны. Я спрашивал кто автор этих тайн!
Ведь автор должен знать что прячет,по какой причине и от кого!
Так кто же автор тайн?Явно что не Вы и не Бог.
Потому что Вы не знаете о чём эти тайны,а от Бога тайн не существует.
Так кто этот третий,прячущийся во тьме и боящийся разоблачения?

[Vladilen]

Привет вам ребята от опилок, алкоголика и попугая.

Александр,
насчёт алкоголика это что-то новенькое, сочувствую, с остальными определениями я согласен.

Отмечаю,
в монотонном тупом цитировании 1Кор.14:2 Вы перешли на ВТОРУЮ сотню!

- - - Добавлено - - -

Саша O,
Однако природу не изменишь. Попугай не может говорить!

Категорически НЕ согласен, друг.
Есть и говорящие попугаи, но они НЕ понимают того, что говорят ...

Даже если более 100 раз повторят один и тот же стих 1Кор.14:2 ...
Возможно, потому что не крещены Святым Духом.

- - - Добавлено - - -

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

1) записанное в квадратных скобках - это отсебятина переводчиков. Этих слов нет в исходном тексте.
2) греческое слово акуи - означает слышать, а не понимать, как в синодальном.
3) подстрочный перевод: Ведь говорящий языкУ(ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ) не людям говорит, но Богу, никто ведь слышит, ДухУ(ДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ) же говорит тайны!

а) говорит языку. Что значит - говорить языку? Аналог в русском - говорить про себя!
б) говорит Богу, а не людям.

Таким образом, суть сказанного тут Павлом такова: Говорящий "про себя", не людям говорит, но Богу, ведь его никто не слышит, потому что он свои тайны - Духу говорит!

Совершенно верно, брат.

Среди членов Коринфской церкви было МНОГО проблем. Одна из них, широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.

Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2).

Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.

Но у говорящих попугаев НЕТ ответа на этот вопрос.

[Кадош]

Всё это пока не важно. Саша не говорит кто автор тайн для Бога!
И меняет направление разговора,когда задают этот вопрос.

Ну почему-же неважно?
Тут два различных процесса, которые, почему то всегда, считают одно об одном... а это не так...

[Саша O]

Но Вы упустили обязательные условия!О каких даже в Вашей конфессии говоря как о чем то первостепенном и важном!
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:37,38)

И что здесь за условие которое я упустил?

[снова я]

Ну почему-же неважно?
Тут два различных процесса, которые, почему то всегда, считают одно об одном... а это не так...

А тут вдруг Павел почему-то говорит о том что неверующих это смутит?
Почему???

Праздник был чисто иудейский.При чём тут другие языки и прославление Бога Израиля на других языках и чисто в еврейский праздник?Разве это не смущает? А кто то даже подумал что они пьяны!
Всех удивило неестественное поведение Апостолов в еврейский праздник,а не удивительное звучание языков.
Если же они говорили на своём галилейском наречии,а все слышали как свои наречия,то в этом случае нам мешает догма церкви!
О том что надо покаяться сначала и получить Духа Святого и уже потом какие то причитающиеся плюшки.
И к тому же должно быть написано что Святой Дух сошёл на всех присутствующих,а не только на Апостолов.
Хотя после толкования Петра связанным с пророчеством Иоиля,такое понимание могло иметь место ,но без покаяния и принятия Духа.Просто как чудо с одним наречием,которое в головах других звучало у каждого как своё.
А тогда непонятно чего насмехались другие,если для них ничего необычного,кроме как слышание галилейского наречия не произошло.Мало ли кто решил прославить Бога в такой праздничный день?!
Потому я склонен думать что Апостолы говорили на разных наречиях,как например сказано тут:

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.(1Кор.14:27)

и

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.(1Кор.14:32,33)

....

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:39,40)

Заметили? Павел говорит о уже известном ему порядке.
Двое или трое, и то порознь!благопристойно и чинно!
Возможно так же и было в пятидесятницу.
И вроде никаких "про себя".

Далее

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:21,22)

Как понимаете? "Неверующие" иудеи пришли на свой праздник связанный с верой в Бога!Абсурд!
Разве что неверящие Богу в то,что Он сделал через Иисуса Христа? Тогда другое дело!
Тут и пророчество Иоиля кстати и все события становятся более менее понятны.
Здесь вообще не говорится о неверующих язычниках.Здесь речь о неверии иудеев Богу о Христе.
И больше ничего!
Поэтому знамение было сугубо для них.Как события с Корнилием знамение Петру или с подачей через руки Павла Святого Духа некоторым ученикам.И это знамение было о полномочиях Павла,а уже потом о том, что произошло с крещаемыми.
Поэтому Павел и напомнил об этом в этой главе,чтобы дать понять в чём суть настоящего знамения и что оно никак не похоже на то,что связано с глоссолалией.О которой он и даёт понять как определить.Просить у Бога дар истолкования.
На языческую глоссолалию Бог не даст истолкования.И такой "дар" само собой разумеется будет неликвидным и никуда непригодным для самого обладателя.

- - - Добавлено - - -

И что здесь за условие которое я упустил?

Веди всё было подчёркнуто для Вас!Не зря Вам говорят,что рассуждать совершенно не умеете.
Что бы что то давалось Духом,надо сначала пройти покаяние,очищение и тогда принятие от Святого Духа какого то дара.
Вы цитировали:
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Кор.12:8-11)

Просто так Бог никому ничего из даров Духа не раздаёт, насколько мне известно.

[Vladilen]

Саша O,
Веди всё было подчёркнуто для Вас! Не зря Вам говорят, что рассуждать совершенно не умеете.

Согласен, друг,
и подтверждаю Ваш вывод.

Что бы что то давалось Духом, надо сначала пройти покаяние, очищение и тогда принятие от Святого Духа какого то дара.

А зачем?

Достаточно 200 раз повторить один и тот же стих 1Кор.14:2,
и тогда получишь дар говорения на иных несуществующих языках.

Правда возникает вопрос: "от кого?".
Как думаете?

[снова я]

Правда возникает вопрос: "от кого?".
Как думаете?

От автора этих тайн даже для Бога,которого тщательно скрывает Саша.
Приходится рассказывать Богу то,чего Ему неизвестно!О как!