Как истолковать стих Исаии 13:13?

[Vladilen]

Эту истину я знаю,

Зачем же Вы её упорно искажаете?

но я думал что у вас, и у других противников крещения Духом,

Среди настоящих христиан НЕТ противников крещения,
ибо они все крестились во имя Отца, Сына и Святого Духа.

есть какая то своя не Библейская истина.

Саша,
своя НЕ библейская истина у пятидесятников-харизматов, точнее искажение Библии.

Вот, и подтверждение:

17. ВЫВОДЫ

Итак, подведём итоги краткого анализа основных доктрин и практик харизматического движения с помощью Священного Писания.

Первый вывод. Библия не говорит, что крещение Святым Духом это особое действие, личное переживание верующего, которое происходит через неопределённое время, после уверования.

Второй. В Библии нет учения о том, что дар говорения на иных языках - главный признак крещения Духом Святым. Этот дар не является особым молитвенным языком. Наряду с даром иных (иностранных) языков от Бога, существует незнакомый язык (трансовая глоссолалия), не являющийся Божьим даром.

Третий. Болезни и смерть являются последствиями грехопадения, а не демонического влияния. Мы не можем требовать телесного исцеления как искупления нашего тела, которого мы только ожидаем. Методы исцеления болезней, практикуемые харизматами, нельзя назвать библейскими.

Четвёртый. Не соответствуют Библии: учение "позитивное мышление", проповедь "Евангелия благосостояния", практики "покоя в Духе" и "освобождающее служение".

На основании вышеизложенного, христианам следует отвергнутьте доктрины и практики харизматического движения, которые не соответствуют библейскому учению. Ведь истинные ученики Христовы только те, кто пребывает в слове Его (Ин.8:31,32).

Библия является единственным объективным критерием оценки наших действий, поэтому никакие иные мнения самых одарённых учителей или личные видения, сны, ощущения, побуждения не должны противоречить Слову.

Все вышеперечисленные несоответствия вызваны разными причинами, некоторые из них сформулировал Дерек Принс: "поверхностность и недостаток благочестия стали эпидемией в современном харизматическом движении", а также гордость и смешение духов [Л.14].

Еще одна причина кроется в стремление харизматических верующих к "более полной" христианской жизни. Но ведь полнота жизни заключается не в чудесах, знамениях, видениях, говорении языками, в новых откровениях и пророчествах, а в хлебе Божьем, в Иисусе Христе (Ин.6:35, 15:5).

Не сегодня, а почти 2 000 лет назад Пастырь добрый дал верующим в Него всё необходимое, "чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Ин.10:10).

Полнота христианской жизни заключается не в захватывающих эмоциональных ощущениях, но в нашей любви и верности Христу. Пребыванию в слове Его, следованию за Ним, соблюдению заповедей Его (Ин.8:31, Мт.16:24, Ин.14:15). А любящим Иисуса Христа всё содействует ко благу, даже болезни.

[Step2]

Эту истину я знаю, но я думал что у вас, и у других противников крещения Духом, есть какая то своя не Библейская истина.

А если вас обманули о том,что крещение Духом такое,как вам предлагали и показывали?
Как тогда узнать какое настоящее?

- - - Добавлено - - -

Соблазн, их грех соблазнил и ... все соблазненные, уверенные что правда на их стороне, очень стараются ввести в соблазн других.
Помните речь Спасителя: горе миру от собзанов, ибо им должно прийти, но горе тому через кого они приходят.
Именно поэтому Апостол предупреждал не многим становиться учителями

Ну так для чего вы знаете об этом и являетесь таким соблазном другим?

[Step2]

своя НЕ библейская истина у пятидесятников-харизматов, точнее искажение Библии.

Интересное словосочетание!Вот вы всё верно вроде говорите. Но чуть чуть лжи оставляете для себя.Без неё вы тоже как и Саша будете ничем.
То есть как все по чьему то мнению ,как не крещённый Духом!
Остаётся выяснить и найти того,чьё это мнение,которое в очередной раз поделило христианство на части.И так же как католиков и православных накачало самомнением о избранности и уникальности?
Но если начнёте искать и я и вы знаете что будет.Потеря уникальности,мнения о себе как о избранном и в итоге изгнание из общины как отступившего от веры.
Этого везде и всегда боятся.Несмотря на то какие там существуют признаки того или иного знамения.
И всё это называется миром христианства,а котором настоящего Божьего мира на самом деле нет.

[Vladilen]

Саша O,
А если вас обманули о том, что крещение Духом такое, как вам предлагали и показывали?-

Думаю,
что Александр начинает подозревать, что его ОБМАНУЛИ с таким толкованием крещения.

Как тогда узнать какое настоящее?
-

Так он уже не первый раз пытается узнать какое настоящее,
поэтому много раз спрашивал меня о признаках крещения Духом.

[Step2]

Думаю,
что Александр начинает подозревать, что его ОБМАНУЛИ с таким толкованием крещения.

Так он уже не первый раз пытается узнать какое настоящее,
поэтому много раз спрашивал меня о признаках крещения Духом.

Надо наверное для начала определиться по чьему мнению крещение Духом состоялось и какие признаки.
Надо наверное голосовать на форуме или эта личность присутствует в мире и известна всем?
Имена ,звания и явки в студию тогда!

А если в каждой конфессии такие личности,определяющие что и как ,то понятно на кого равняются верующие и почему мнения разные.
И разумеется Иисус или Святой Дух не могут быть в каждой конфессии разными.Значит это мнение людей!
ВСЕГО ЛИШЬ людей!

Можете отмахнуться от решения проблем и жить дальше как и Саша.
Или найти того,кто основал ту конфессию в которой вы сейчас.
И узнать почему его мнение выше чем мнение таких же авторитетов у других.
И сражаться за его идеи,как и другие сражаются за идеи других.
А что ещё остаётся? Сами подумайте?

[Саша O]

Среди настоящих христиан НЕТ противников крещения,

А вы почему то противитесь.

[Саша O]

А если вас обманули о том,что крещение Духом такое,как вам предлагали и показывали?
Как тогда узнать какое настоящее?

А оно вам надо? Живите как жили.

[Step2]

А оно вам надо? Живите как жили.

Тогда и вы не спорьте и живите как живёте.Но ведь почему задержались в конфессии кривляющихся перед людьми?
Потому что хотели быть лучше и выше,а через это якобы ближе к Богу!Но выходит то как раз всё наоборот!
И потому таким как вы просто необходимо доказать христианам то,что вы думаете о себе самом.Потому что если не сможете доказать,останетесь вообще никем по мнению...кстати чьё это мнение? Что нужно двигать языком не зная для чего и думать что ты особенный?Что нужно даже валяться и хохотать,чтобы ДАЖЕ верующие усомнились,а на правильном ли они пути,может в этих валяниях как раз то что нужно всем людям?Может Иисус валялся и Апостолы,просто об этом нигде не написали?
Живите спокойно(если сможете конечно ),потому что ничего из этих действий в Библии нет и не будет.

[Двора]

Думаю,
что Александр начинает подозревать, что его ОБМАНУЛИ с таким толкованием крещения.


Так он уже не первый раз пытается узнать какое настоящее,
поэтому много раз спрашивал меня о признаках крещения Духом.

Он вас спрашивает , а у вас ответов нет, правильного показать не можете, не знаете, а то что у него отвергаете,
хотя о нем написано и в законе, и прямая речь Христа и Апостолы получившие этот дар, а вам именно он вам не нужен.

[Step2]

Он вас спрашивает , а у вас ответов нет, правильного показать не можете, не знаете, а то что у него отвергаете,
хотя о нем написано и в законе, и прямая речь Христа и Апостолы получившие этот дар, а вам именно он вам не нужен.

Он не спрашивает, а занимается тем что называется "валяет дурака". Вам задавали много вопросов о том "что у вас" и откуда.
Но ответы видимо неоткуда брать и потому думаете что обвинениями вы спасёте своё такое нелепое положение.
Это вообще такая уже известная тактика всех одарённых.
"У меня есть хоть что то,а у тебя и этого нет. "А что это и откуда взялось не важно.Разве что детская логика у взрослых дяденек и тётенек.
Телом выросли а умом запоздали!
Это всё что могут отвечать.Ах да и всего один выдранный из контекста стих,который может означать совершенно другое на самом деле.

В законе сказано будут говорит не Богу,а людям.Значит что? Люди должны понимать Бога.
А что у вас? Это такое спец наречие для связи с Богом,его никто и не должен понимать!
Читаете своими глазами,а что даже осознать не в силах.Вот к чему приводит частое отключение разума для связи с с какими то богами.

И далее Христос сказал о том,что Апостолы ещё не имели.Значит не уверовали ещё?А когда же они наконец уверовали? Вместе со способностью говорить на языках?
То есть ранее они просто ходили за Христом не зная для чего? Мда..мне явно повезло ,что я не одарённый как вы.

[Саша O]

Тогда и вы не спорьте и живите как живёте.

Я так и делаю.

Вам задавали много вопросов о том "что у вас" и откуда.

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

[Двора]

Он не спрашивает, а занимается тем что называется "валяет дурака". Вам задавали много вопросов о том "что у вас" и откуда.
Но ответы видимо неоткуда брать и потому думаете что обвинениями вы спасёте своё такое нелепое положение.
Это вообще такая уже известная тактика всех одарённых.
"У меня есть хоть что то,а у тебя и этого нет. "А что это и откуда взялось не важно.Разве что детская логика у взрослых дяденек и тётенек.
Телом выросли а умом запоздали!
Это всё что могут отвечать.Ах да и всего один выдранный из контекста стих,который может означать совершенно другое на самом деле.

В законе сказано будут говорит не Богу,а людям.Значит что? Люди должны понимать Бога.
А что у вас? Это такое спец наречие для связи с Богом,его никто и не должен понимать!
Читаете своими глазами,а что даже осознать не в силах.Вот к чему приводит частое отключение разума для связи с с какими то богами.

И далее Христос сказал о том,что Апостолы ещё не имели.Значит не уверовали ещё?А когда же они наконец уверовали? Вместе со способностью говорить на языках?
То есть ранее они просто ходили за Христом не зная для чего? Мда..мне явно повезло ,что я не одарённый как вы.

От Бога: сказано просите и будет дано:

⁹ И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
¹⁰ ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
¹¹ Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
¹² Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
¹³ Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

[Step2]

От Бога: сказано просите и будет дано:

Ой ей ей...какая тьма. Чтобы понять что сказал Христос,надо знать когда Он это сказал и кому.
А вы снова как сектанты делают- вырвали цитату и размахиваете ею с важным видом,как будто понимаете о чём она.

- - - Добавлено - - -

Я так и делаю.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

По ходу это снова ламбада.Одни и те же движения нижними частями тела.

[Двора]

Ой ей ей...какая тьма. Чтобы понять что сказал Христос,надо знать когда Он это сказал и кому.
А вы снова как сектанты делают- вырвали цитату и размахиваете ею с важным видом,как будто понимаете о чём она.

- - - Добавлено - - -



По ходу это снова ламбада.Одни и те же движения нижними частями тела.

Оно таки и так, что вам таки горе, правильно вздыхаете.

[Саша O]

Чтобы понять что сказал Христос, надо знать когда Он это сказал и кому.

Так мы не против, узнавайте.