Штурм Царства Небес (Матфея 11:12 и Луки 16:16)

[Serj012]

Я не считаю Иова хорошим примером для подражания. Его проблема как раз и была в том, что он недооценивал Божию милость и значение Жертвы. Пытался заслужить что-то своей непорочностью и считал что Бог ему обязан. Какой вывод из книги Иова? Непорочность не защита от зла. А упование на живого сверхестественного Бога выводит из любых бед.

Живой Бог дал Иову благословение плодить сынов и дочерей и стада верблюдов и ослиц, а не тыкал ему в неба ожидая знамений и будущей сверхестественной жизни духов.

[Евлампия]

У меня в профили написано что я проиудейский христианин, а значит всё что касаятся приложения усилий это прямо ко мне - спасение от иудеев а не от чудес.

Пс 26:1-5: "Псалом Давида. Господь свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут. Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться. Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его, ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаенном месте селения Своего, вознес бы меня на скалу."

- - - Добавлено - - -

Да, и что б вы ни писали в своём профиле, @Serj012, уже многим понятно, что вы известный смутьян.

[alexgrey]

Если бы в моей жизни не произошло сверхъестественное событие освободившее меня, я бы так и не встал на путь веры.
Поэтому я думаю, что усилие все-таки нужно. Усилие в том чтобы полагаться на Слово Божие.

Предлагаю разграничить понятия "полагаться на слово Бога" и "усилия", потому что полагаться нам полагается по заповеди, а усилия ‒ это личное проявление воли, это выбор. Тем более, что вы признали, что есть те, которые получают без усилий, значит усилия не каждому нужны.

В Луки 11 есть интересные слова Исуса о получении Святого Духа.
"8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него".

Лично я получил по дружбе, потому что просил очень мало и потом прекратил, а вот знаю чела, который выбрал вариант "по неотступности" и просит уже 20 лет. Если это должно быть просто, то почему он ещё не получил?

О своих усилиях вы умалчиваете. Почему? Нам же интересно, какие именно усилия помогли вам принять духовное и встать на путь веры.

[Serj012]

Пс 26:1-5: "Псалом Давида. Господь свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут. Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться. Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его, ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаенном месте селения Своего, вознес бы меня на скалу."

- - - Добавлено - - -

Да, и что б вы ни писали в своём профиле, @Serj012, уже многим понятно, что вы известный смутьян.

Да надо более точно опредялять глаголы жизни, не просто христианин, фарисей который очистился, садукейского толка, а реальный ессей сын света принявший крещение прям с горы искушения в пустыне Христовой.https://vm.tiktok.com/ZSLAvCog4/

[Кадош]

Очень похоже на подстрочный перевод, лишённый смысловой полноты оригинала )

Вот подстрочник.

[Serj012]

[Евлампия]

Да надо более точно опредялять глаголы жизни, не просто христианин, фарисей который очистился, садукейского толка, а реальный ессей сын света принявший крещение прям с горы искушения в пустыне Христовой.https://vm.tiktok.com/ZSLAvCog4/

На да. Я все это видела.

[Lester_M]

О своих усилиях вы умалчиваете. Почему? Нам же интересно, какие именно усилия помогли вам принять духовное и встать на путь веры.

Разве не требовалось человеку усилие для того чтобы хранить субботний покой? Поэтому я думаю что и для того чтобы идти путем веры требуется усилие в том чтобы отвергнуть другие пути, которые кажутся более логичными.
Я не хочу писать про себя. Ну например у человека диагноз поставленный врачами. И он перед выбором, соглашаться на операцию, которая продлит жизнь но сделает инвалидом или отказаться от операции положившись только на веру в завершенную работу Божию в деле исцеления. На Иисуса и его раны.
Ведь будет атаковать страх. И нужно будет погружаться в Слово, укрепляться Духом, чтобы придти к той легкости. Возможно надо будет в чем-то раскаяться, если есть понимание что грех дал место болезни. Чтобы не было препятствия для течения Духа. Это все выглядит как усилие в вере. Разве нет? Хотя сама вера это покой.
Может быть Вы понимаете эту тему более глубоко. Или мы просто говорим об одном и том же разными словами. Но пока мне все видится так.

[alexgrey]

Это все выглядит как усилие в вере. Разве нет? Хотя сама вера это покой.
Может быть Вы понимаете эту тему более глубоко. Или мы просто говорим об одном и том же разными словами. Но пока мне все видится так.

Невозможно с вами глубоко погрузиться в тему, потому что вы уходите от неудобных вопросов; усилия у вас именно те, которые вам хочется видеть как усилия.

Если вы действительно духовный, то мне непонятна ваша боязливость и риторика. Я говорил с духовным человеком много и мы друг друга понимали. Насколько вы духовны - это вопрос интересный, но вы тщательно скрываете это, что странно.

[Антропос]

Вот подстрочник.

Звучит получше, но всё равно "буквой" отдаёт )
Мысль в таких переводах есть, а духа Евангелия нет.

[Serj012]

На да. Я все это видела.

Так видеть и принимать ангелов воды, воздуха и света это другое.

[Serj012]

Невозможно с вами глубоко погрузиться в тему, потому что вы уходите от неудобных вопросов; усилия у вас именно те, которые вам хочется видеть как усилия.

Если вы действительно духовный, то мне непонятна ваша боязливость и риторика. Я говорил с духовным человеком много и мы друг друга понимали. Насколько вы духовны - это вопрос интересный, но вы тщательно скрываете это, что странно.

Иногда для человека что он просто бросил пить уже чудо уже спасение. А вам подавай рассказ как я шёл по пустыне и ставил камушки за мир во всём мире?https://vm.tiktok.com/ZSLD1v1dY/
Или как я Иуду спас?:Достаточные усилия?(

[Мелодия]

Если вы действительно духовный, то мне непонятна ваша боязливость и риторика. Я говорил с духовным человеком много и мы друг друга понимали. Насколько вы духовны - это вопрос интересный, но вы тщательно скрываете это, что странно.

Алекс, извините, что вмешиваюсь, - а разве мы не должны думать о себе скромно? Возможно то, что вы называете боязливостью, - обыкновенная скромность? Солдат, "берущий штурмом Царство Небесное" разве должен это делать шумно и напоказ? А как же молитва, самоисследование себя, размышления о Боге, внимательное слушание Слова Божиего , - те вещи , где неприемлемо , чтобы на вас кто-то обращал внимание?

Впрочем, чем больше я вас читаю, тем больше начинаю понимать. Это не хорошо и не плохо, это просто констатация факта, не переходя на личности.

[alexgrey]

Алекс, извините, что вмешиваюсь, - а разве мы не должны думать о себе скромно?

А как же молитва, самоисследование себя, размышления о Боге, внимательное слушание Слова Божиего , - те вещи , где неприемлемо , чтобы на вас кто-то обращал внимание?

Если мы молимся, то в этот момент не следует делать это при людях, но рассуждать о молитве можно и нужно. Например, у Дерека Принса есть проповедь как молится - есть много нюансов молитвы, которые верующие не понимают и это стоит обсудить.

Что касается Лестера, то, если он скажет, что причина именно в скромности и других причин нет, то я отстану. Но я уверен, что причина есть, поверьте моему опыту, Лестер не просто так со мной не хочет говорить. Не могу уверенно сказать, в чём причина, но она есть и мне очень интересно, какая именно.

Вообще, мне на форуме интересны не сами обсуждения, а люди, поэтому я стараюсь вести беседу до тех пор, пока не станет ясно, насколько вообще человек готов говорить. Если понимаю, что достиг предела, то мне дальше не интересно ...

- - - Добавлено - - -

Часто добавляю чела в ЧС не потому, что он плохой, а потому что читать его и вести диалог с ним совершенно бессмысленно - как горохом об стену, так говорят. Скучные люди мне не интересны, не трачу на них время, а время - это драгоценный ресурс.

[Мелодия]

Скучные люди мне не интересны, не трачу на них время, а время - это драгоценный ресурс.

Я немного другого мнения. Часто оказывается, что немногословный и скучный человек является носителем драгоценного знания.


Алекс, нас никто не обязан здесь развлекать , к тому же эпистолярный жанр это не тот талант, которым все обладают.

- - - Добавлено - - -

Вообще, мне на форуме интересны не сами обсуждения, а люди, поэтому я стараюсь вести беседу до тех пор, пока не станет ясно, насколько вообще человек готов говорить. Если понимаю, что достиг предела, то мне дальше не интересно ...
.

В этом случае вам не стоит заниматься душепопечительством, если вы так быстро отказываетесь от человека, который не соответствует вашим ожиданиям. Извините.

Впрочем, я помню, - у вас всё основано на принципе "внезапности", - эмоции это всегда внезапность.