семя Божьих и семя от лукавого.

[Половец]

Получается, что сеятель и враг сеят не людей и в людей.

Цитата из Библии:

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:38,39)

Доброе семя не слово, как говорите Вы, а сыны Царствия, то есть люди.

Сеется семя, то есть люди.

[И р и н а]

Это о растущей христианской общине/церкви

Не согласна. Я считаю, что это о вере индивида.

[Половец]

Который верил в избрание и предопределение без свободы выбора.

Свобода выбора есть. Теоретически сыны лукавого могут выбрать Царство, им никто не мешает. Другое дело, что им Царства не хочется и они лично сами Его не выбирают.

Бог хочет чтобы они выбрали, но им это не нужно.



[

нет критерия для определения избран или нет

Что Вы понимаете под критерием? О ком можно сказать, что он избран? Тот кто верит Слову, от Слова к Слову, от Веры в Веру.

Вера и есть критерий.

Разве Божье определение не должно было исполниться в любом случае?

Избрание не есть определением.

Одни рождены во Христе прежде создания мира, подобно как Ева от Адама.

Другие сотворенные, Бог специально не отделял никого на погибель.

Другое дело, что сотворенные не плоть от плоти Христа, и по этому у них другое естество.

QUOTE=dameerv;7092268] Но нет. Бог не хочет гибели грешника. [/QUOTE]

Нет не хочет, и хочет, чтобы и плевелы спаслись, но они не хотят избрать спасение, оно им просто не интересно.

Разве не указан в этом отрывке выбор человека?

Вы меня не поняли. Выбирает таки как раз человек, но выбор будет точно такой откуда человек пришел.

И если Нам не понятно это, то это только потому что

Только по тому, что Вы еще не поверили, что нет ничего тайного, что не открылось бы.

Поверите, и ничего тайного не будет.

[dameerv]

Цитата из Библии:

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:38,39)

Доброе семя не слово, как говорите Вы, а сыны Царствия, то есть люди.

Сеется семя, то есть люди.

Не совсем понятно, что значит сеять людей?
Что Вы под этим подразумеваете?

[Половец]

Есть интересная беседа Иисуса с уверовавшими в Него людьми, приведу выдержку, на тему Вашего вопроса:

Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:...
...
Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; ...
...........

Ну у Вас и логика....

Цитата из Библии:

Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. (Иоан.8:37)

Уверовавшие в Иисуса иудеи искали Его убить...

[Elf18]

. Я считаю, что это о вере индивида.

Он этой притчей объясняет что такое Царство Божие
Марк 4

И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Мф 13:31;Лк 13:18
31 Оно как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.

[Половец]

Не совсем понятно, что значит сеять людей?
Что Вы под этим подразумеваете?

Есть внутренний человек дух, который приходит от Бога, который здесь может достичь совершенства и возвратиться к Богу или не достичь и попасть в геенну.

Вот его сеют, в плоть, в землю, чтобы каждый принес плод сообразно духу своему.

[Двора]

Ну у Вас и логика....

Цитата из Библии:

Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. (Иоан.8:37)

Уверовавшие в Иисуса иудеи искали Его убить...

³⁷ И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
³⁸ и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

[dameerv]

Есть внутренний человек дух, который приходит от Бога, который здесь может достичь совершенства и возвратиться к Богу или не достичь и попасть в геенну.

Вот его сеют, в плоть, в землю, чтобы каждый принес плод сообразно духу своему.

Я правильно понимаю, что когда человек рождается, то в него уже посеяно либо Богом либо сатано?

[Половец]

Я правильно понимаю, что когда человек рождается, то в него уже посеяно либо Богом либо сатано?

Я долгие годы не мог понять, как, каким образом Каин от лукавого.

Так именно это и говорит Иисус, а именно, что сеются Сыны, в данном конкретном месте речь идет не о сеянии слова, а сынах.

- - - Добавлено - - -

³⁷ И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
³⁸ и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Вы не осознали, его вопрос, мой ответ, и написанное в контексте того места, о котором мы говорим.

[kLeonid]

Вы о ком спрашивали?

О тех которые по вашему, не были записаны:

Предизбрание, предопределение кому стать подобным образу Сына Своего, как и кому быть записанным в книгу жизни и они спасаются как на суде живых так и на суде мертвых.

Кстате, и те которые были записаны могут быть изглажены:

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Так что и здесь вы ошибаетесь...

[Двора]

Есть внутренний человек дух, который приходит от Бога, который здесь может достичь совершенства и возвратиться к Богу или не достичь и попасть в геенну.

Вот его сеют, в плоть, в землю, чтобы каждый принес плод сообразно духу своему.

Каким образом дух внутреннего человека может достичь совершенства?
Вот каким?
Покажите как понимаете?

- - - Добавлено - - -

О тех которые по вашему, не были записаны:Кстате, и те которые были записаны могут быть изглажены:Так что и здесь вы ошибаетесь...

Уже потеряла нить разговора, чтобы понять суть вашего противления, такое впечатление, что вы просто принципиально не согласны с тем что пишу я, без причины и потому отвергаете предопределение.
Тут уже ваша ответственность и за то что пишите и за ваше отношение.

[kLeonid]

Уже потеряла нить разговора, чтобы понять суть вашего противления, такое впечатление, что вы просто принципиально не согласны с тем что пишу я, без причины и потому отвергаете предопределение.
Тут уже ваша ответственность и за то что пишите и за ваше отношение.

Да ну что вы Ув.Двора, ничего я не отвергаю, просто хочется понять как более правельно, итак:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8:29-30)

Всем возвещена истина Божия, за всех была принесена Жертва, но одни отвергли ее а другие приняли, их и придузнал и им предопределил быть подобными образу Сына Своего.

[Кадош]

Ну у Вас и логика....

Цитата из Библии:

Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. (Иоан.8:37)

Уверовавшие в Иисуса иудеи искали Его убить...

А я причем?
Это написано так!
Другое дело, что Вы этого раньше не видели...

[Двора]

А я причем?
Это написано так!
Другое дело, что Вы этого раньше не видели...

Что то странное читаю в вашем диалоге, а именно

Уверовавшие в Иисуса иудеи искали Его убить...

Это как, когда и где?
Про уверовавших?
Потому что Спаситель говорил о не поверивших Ему и как поверить ...

- - - Добавлено - - -

Всем возвещена истина Божия, за всех была принесена Жертва, но одни отвергли ее а другие приняли, их и придузнал и им предопределил быть подобными образу Сына Своего.

По вашему: все предопределены стать образом Сына Божьего?