семя Божьих и семя от лукавого.

[Кадош]

Что то странное читаю в вашем диалоге, а именноЭто как, когда и где?

Да откройте-же наконец евангелие!!!!
Я даже место привел - восьмая глава Иоанна!
с 31 стиха и ниже...
Кому Он все там говорил???
Прямым текстом написано - Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:...
И далее по тексту!!!
Двора, Вы всегда меня укоряете, вместо того чтобы Библию прочитать сперва...

[kLeonid]

По вашему: все предопределены стать образом Сына Божьего?

Еще раз, всем возвещена истина Божия, за всех была принесена Жертва, но одни отвергли ее а другие приняли, их и придузнал и им предопределил быть подобными образу Сына Своего.

[Двора]

Да откройте-же наконец евангелие!!!!
Я даже место привел - восьмая глава Иоанна!
с 31 стиха и ниже...
Кому Он все там говорил???
Прямым текстом написано - Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:...
И далее по тексту!!!
Двора, Вы всегда меня укоряете, вместо того чтобы Библию прочитать сперва...

Одним сказал

²⁴ Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Другим

³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

И вы и я и все обратившиеся читали и читаем Библию и у всех есть проблемы с пониманием и у вас тоже.
Почему вы обьединили сказаннное к уверавшим с сказанным к еще не уверовавшим?

- - - Добавлено - - -

Еще раз, всем возвещена истина Божия, за всех была принесена Жертва, но одни отвергли ее а другие приняли, их и придузнал и им предопределил быть подобными образу Сына Своего.

И что не понятно в написанном?
В чем ваш вопрос?

[Кадош]

Другим

Вот другим, т.е. "уверовавшим в Него иудеям" Он и сказал "Знаю, что Вы семя Авраамово но ищете Меня убить!" И еще добавил - "Ваш отец диавол, и Вы ищете исполнять его похоти".

Почему вы обьединили сказаннное к уверавшим с сказанным к еще не уверовавшим?

Я???
ТЕКСТ ПРОЧИТАЙТЕ!!!! и не задавайте МНЕ вопросов, если это ВЫ не поняли то, что прочитали.

[kLeonid]

Еще раз, всем возвещена истина Божия, за всех была принесена Жертва, но одни отвергли ее а другие приняли, их и придузнал и им предопределил быть подобными образу Сына Своего.

И что не понятно в написанном?
В чем ваш вопрос?

Приехали, это мне надо было спросить что было не понятно, что мне пришлось еще раз повторять, ну да ладно, главное что вы поняли и согласны...вопросов больше нет.

[Двора]

Вот другим, т.е. "уверовавшим в Него иудеям" Он и сказал "Знаю, что Вы семя Авраамово но ищете Меня убить!" И еще добавил - "Ваш отец диавол, и Вы ищете исполнять его похоти".

Я???
ТЕКСТ ПРОЧИТАЙТЕ!!!! и не задавайте МНЕ вопросов, если это ВЫ не поняли то, что прочитали.

Вы, не задаю вам вопросов, да и обьяснить не могу, в смысле доказывать и доказать, умы розданы свыше... говорил один из нас.

[Кадош]

не задаю вам вопросов

Задали! задали такой вопрос: почему я объединяю!
Но я-то не объединяю!
Это Вы почему-то считаете, что написанное в 8:37 и в 8:44 не относится к тем, кого Писание в 8:31 назвало "уверовавшими в Него иудеями"!
Так что вопрос Вам: Почему Вы разъединили?
А не ко мне: Почему я объединил?

[Половец]

А я причем?
Это написано так!

Думаю, что Вы ошибаетесь упустив тонкий смысл говоримого.

- - - Добавлено - - -

Каким образом дух внутреннего человека может достичь совершенства?
.

Посредством Слова соединившись с Духом Господа.

[Половец]

Вот другим, т.е. "уверовавшим в Него иудеям" Он и сказал "Знаю, что Вы семя Авраамово но ищете Меня убить!" И еще добавил - "Ваш отец диавол, и Вы ищете исполнять его похоти".

Я???
ТЕКСТ ПРОЧИТАЙТЕ!!!! и не задавайте МНЕ вопросов, если это ВЫ не поняли то, что прочитали.

У Вас ошибка вот в этом стихе.

Цитата из Библии:

Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? (Иоан.8:33)

Не уточняется кто именно Ему отвечал.

Речь говорил Он к уверовавшим иудеям, но там явно были и не верующие, именно они и отвечали, именно у них отец диавол.

А у Вас получается, что диавол отец уверовавших в Иисуса...

Я уже второй раз ой...

[Кадош]

Думаю, что Вы ошибаетесь упустив тонкий смысл говоримого.

Как говорится - "юмор был настолько тонким, что его не было видно никому!"
Если Вы там видите что-то, кроме того что прямо там написано - то уже явите это тут!
А безосновательно умничать не надо...

- - - Добавлено - - -

У Вас ошибка вот в этом стихе.

Цитата из Библии:

Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? (Иоан.8:33)

Не уточняется кто именно Ему отвечал.

Речь говорил Он к уверовавшим иудеям, но там явно были и не верующие, именно они и отвечали, именно у них отец диавол.

А у Вас получается, что диавол отец уверовавших в Иисуса...

Я уже второй раз ой...

Вопрос Вам(очень умному, с Ваших слов): Кому именно Иисус там говорил эту фразу - "Истина сделает Вас свободными"?
Напоминаю слова Писания:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

Только прежде чем в очередной раз ахинею нести - внимательно прочитайте - кому именно Он это сказал?
На всякий случай я Вам там все подчеркнул, но вдруг Вы умный и сам все это увидите?

[Половец]

очень умному, с Ваших слов

Зря Вы показываете свою духовную немощь, в тонком троллинге. Ум вообще не при чем в духовных вопросах.

Кому именно Иисус там говорил эту фразу - "Истина сделает Вас свободными"?
Напоминаю слова Писания:

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

Уверовавшим в Него иудеям.

Но, Вы ошибаетесь не в последовательности, а в упускании обстоятельств, думая так, как бы там были только те иудеи которые уверовали и не было не уверовавших иудеев.

Поскольку не уверовавшие иудеи не разделяли себя на уверовавших и не уверовавших, они воспринимали сказанное Христом и к себе.

Что и произвело такой ответ.

Только прежде чем в очередной раз ахинею нести

Нести ахинейцев это неизбежность, сколько общаюсь, сколько и приходится нести, так как каждый раз, всякий ахинеец, пытается унижать, так как у самого не получается подняться.

[Двора]

Посредством Слова соединившись с Духом Господа.

Необьяснимое утверждение.

[Кадош]

Зря Вы показываете свою духовную немощь, в тонком троллинге. Ум вообще не при чем в духовных вопросах.





Уверовавшим в Него иудеям.

Но, Вы ошибаетесь не в последовательности, а в упускании обстоятельств, думая так, как бы там были только те иудеи которые уверовали и не было не уверовавших иудеев.

Поскольку не уверовавшие иудеи не разделяли себя на уверовавших и не уверовавших, они воспринимали сказанное Христом и к себе.

Что и произвело такой ответ.








Нести ахинейцев это неизбежность, сколько общаюсь, сколько и приходится нести, так как каждый раз, всякий ахинеец, пытается унижать, так как у самого не получается подняться.

Сколько много слов, и все ниачём!
Давайте теперь вернемся к реалиям!
Итак, кому именно Иисус сказал, что истина их освободит?

Сорри, сперва не заметил. А Вы ответили. Хорошо!
Итак, Иисус сказал это Уверовавшим в Него иудеям!
Замечательно!
Идем дальше...
Кто на Него обиделся? Кто Его слова об освобождении воспринял в штыки?
Кто Ему ответил вот это: "мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? "
Правильно - Это отвечают Иисусу - те самые, "уверовавшие в Него Иудеи"!
Идем дальше...
Кому Иисус говорит далее вот это:
"истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. "
???
Я понимаю, тут сложнее Вам принять, что тот диалог между ними, всё еще продолжается, но тем не менее, согласно вот этого:
"34 Иисус отвечал им:..."
Иисус продолжал обращаться именно к уверовавшим в Него иудеям!
Тем самым, которым Он сказал, что Истина сделает их свободными!
Тем самым, которые обиделись на Него за слова о том, что они все еще в рабстве.
Это все тот-же самый диалог между Иисусом и уверовавшими в Него иудеями.
И так далее, проанализируйте:

Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:...
...
Иоан.8:33 Ему отвечали: ...
Иоан.8:34 Иисус отвечал им: ...
...
Иоан.8:39 Сказали Ему в ответ: .... Иисус сказал им: ...
...
Иоан.8:41 ... На это сказали Ему: ...
Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Иоан.8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Иоан.8:45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Увидели?
Диалог только между Иисусом и уверовавшими в Него иудеями!

[Половец]

Итак, Иисус сказал это Уверовавшим в Него иудеям!
Замечательно!
Идем дальше...
Кто на Него обиделся? Кто Его слова об освобождении воспринял в штыки?
Кто Ему ответил вот это: "мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? "
Правильно - Это отвечают Иисусу - те самые, "уверовавшие в Него Иудеи"!

Думаю, что это Ваша смысловая ошибка.

Да, она вытекает с прямой логики которую толкаете Вы, но Вы не учитываете того, что там были не только уверовавшие иудеи, и они не отличали себя от уверовавших.

Им и сказали, что отец их диавол.

потому что слово Мое не вмещается в вас.

Вот вот, не вмещается в не уверовавших.

Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:...
...
Иоан.8:33 Ему отвечали: ...
Иоан.8:34 Иисус отвечал им: ...
...
Иоан.8:39 Сказали Ему в ответ: .... Иисус сказал им: ...
...
Иоан.8:41 ... На это сказали Ему: ...
Иоан.8:42 Иисус сказал им:

Да, я это вижу, но показываю Вам, что у вас ошибка в том, что не все иудеи уверовали, и не верующие Иудеи именно у них отец диавол.

[kLeonid]

Думаю, что это Ваша смысловая ошибка.

Да, она вытекает с прямой логики которую толкаете Вы, но Вы не учитываете того, что там были не только уверовавшие иудеи, и они не отличали себя от уверовавших.

Им и сказали, что отец их диавол.

Всякий кто делает злые дела становится детем диавола, так к примеру о Каине сказано что он был от лукавого:

12 так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3:12)

Ну это не значит что Ева родила одного сына от Господа а другого от диавола, так Петр был назван сатаной:

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.(Матф.16:23)

Скажите что и он был от диавола,-нет, потому что думал он не о том что Божие...