Что такое живое

[Израиль]

Задумался, что такое живое. Попробую поделиться.

Во-первых, живое может умереть. Следовательно, неразличимые объекты (частицы, атомы, молекулы ) это трупики. Живущее уникально.

Но как проявляется уникальность ? Когда делают выбор.

Значит, живое то, что делает выбор.

На микроуровне : пока химические реакции идут по законам химии и физики, в сторону уменьшения химического потенциала, никакого выбора нет.

Следовательно, реакции в живом должны балансировать у точки равновесия. Там у живой молекулы появляется выбор, в какую сторону направить ход реакции ( какие-то слабые силы, способные менять направление реакции на противоположное, у живой молекулы должны быть. Например, чуть-чуть изменить эффективные концентрации реагентов или ещё как-то. Маленький сдвиг концентрации способен поменять направление реакции).

Шарик, скатывающийся с неровной поверхности, движется по уравнениям физики. Живое становится заметным, когда законы физики смолкают (например, лёгкий шарик на гладком горизонтальном столе. Все пути энергетически равноценны, у него есть выбор).

[Мачо]

Определение живого существа

Согласно нынешним представлениям, живые организмы отличаются от неживых объектов обменом веществ, раздражимостью, способностью к размножению, росту, развитию, активной регуляции своего состава и функций, приспособляемостью к среде обитания. Разумное живое существо, в свою очередь, не приспосабливается к окружающей среде, а переделывает ее под себя. Следовательно, для целенаправленного преобразования мира подобное существо должно обладать устойчивой структурой, чтобы в ней происходили необходимые информационные и энергетические процессы. Помимо того, у разумного существа должны быть органы для перемещения предметов, органы получения информации о внешнем мире, органы обратной связи для управления самодеятельностью, органы для обмена информацией с себе подобными существами.

[Израиль]

1) Простите, что значит «отличаются обменом веществ» ?Арбузные корки на помойке не менее эффективно обмениваются веществом с окружающей средой. Если этого примера недостаточно, могу предложить много подобных.

2) Дети и старики не способны к размножению, но всё же живые.

3) Кристаллы тоже растут.

4) Что такое целенаправленное преобразование мира в чём, собственно, цель ?

5) Структуры и органы, о которых Вы подробно говорили, не имеют, на мой взгляд, никакого отношения к теме. Ибо всем этим можно наделить автомат, который от этого живым не становится.

[3Denis]

Здравствуйте, Израиль.
Все зависит от подхода к вопросу, если смотреть на эту проблему с т.з. естествознания, то:

Во-первых, живое может умереть.

А окрестить что-либо "живым" или "мертвым" - в воле доказывающего, в смысле, умереть может лишь то, что Вы окрестили живым, и лишь то, что Вы окрестили мертвым.

Следовательно, неразличимые объекты (частицы, атомы, молекулы ) это трупики.

Живые трупы?

Живущее уникально.

Почему? Чем одна прокариота уникальнее другой, к примеру?

Но как проявляется уникальность ?

У Вас в разуме? Благодаря химическим реакциям в организме.

Значит, живое то, что делает выбор.

А не живое выбор не делает, что-ли?

На микроуровне : пока химические реакции идут по законам химии и физики, в сторону уменьшения химического потенциала, никакого выбора нет.

Свободы выбора, Вы хотели сказать. Ну вот с точки зрения науки, у живого тоже такой свободы нет, ибо его выбор предопределен.

Следовательно, реакции в живом должны балансировать у точки равновесия.

А реакции в неживом балансировать не могут, по тем же причинам что и в живом?

Там у живой молекулы появляется выбор, в какую сторону направить ход реакции ( какие-то слабые силы, способные менять направление реакции на противоположное, у живой молекулы должны быть. Например, чуть-чуть изменить эффективные концентрации реагентов или ещё как-то. Маленький сдвиг концентрации способен поменять направление реакции).

Кто-нибудь эти силы когда-либо наблюдал?

Шарик, скатывающийся с неровной поверхности, движется по уравнениям физики. Живое становится заметным, когда законы физики смолкают

Попробуйте заставить их замолчать прыгнув с балкона 10 этажа. (не дай Бог конечно).
Какое живое существо на Земле не подчинено им(законам)?

Смотрите, Израиль, выше. Если опираться на разум и логику, то зависит от нас, что и когда назвать живым или мертвым. Вот назовем шарик живым. Его цель скатиться, вниз затратив при этом минимум энергии и времени. Шарик, скатывается с неровной поверхности, и по собственной воле устремляет свой путь огибая неровности, разумным образом он просчитывает все возможные варианты пути и выбирает наиболее целесообразны. Итак, он внизу, цель достигнута, шарик получил полное моральное удовлетворение.

Если смотреть на проблему, с идеалистической, например христианской позиции, то разница между живым и неживым в наличии некой духовной субстанции, в существование которой положено лишь верить.

[Израиль]

Вы несколько заблуждаетесь, идеалистична античная философия, а христианская, как принято говорить, реалистична.

Также идея бессмертной души пришла из греческой философии, а христиане верят в телесное воскресение.

Если какие-то вещи ненаблюдаемы в смысле материальных объектов, они всё же наблюдаемы путём интроспекции (примеры : совесть, влюблённость, сознание и т.д.) Точно так же свобода человека дана ему, как первичная очевидность.

Если он всё же настаивает, что полностью несвободен в своих поступках, мы вправе не верить, что он в самом деле думает то, что говорит (ибо наш опыт подсказывает нам, что нельзя так думать без распада сознающей себя личности).

Ваша позиция заставляет утверждать, что слово «живое» пусто и ничего в действительности не значит (т.к. всё одинаково живо или, если угодно, мертво).

Как раз с этим я не могу согласиться по многим причинам ; достаточно ясно, что из стоящих рядом трактора и коровы одно существо живое, другое нет. Иначе необъяснимы были бы случаи, когда люди готовы даже рисковать своей жизнью ради блага животных (явно не по причине их материальной стоимости), человеческая же жизнь вообще ни с чем не сопоставима.

Эти слова широко употребляются и в других контекстах : так, про очень хорошего поэта скажут, что у него нет ни одной мёртвой строчки и т.д.

[Вовчик]

Задумался, что такое живое. Попробую поделиться.

Во-первых, живое может умереть. Следовательно, неразличимые объекты (частицы, атомы, молекулы ) это трупики. Живущее уникально.

Но как проявляется уникальность ? Когда делают выбор.

Значит, живое то, что делает выбор.

На микроуровне : пока химические реакции идут по законам химии и физики, в сторону уменьшения химического потенциала, никакого выбора нет.

Следовательно, реакции в живом должны балансировать у точки равновесия. Там у живой молекулы появляется выбор, в какую сторону направить ход реакции ( какие-то слабые силы, способные менять направление реакции на противоположное, у живой молекулы должны быть. Например, чуть-чуть изменить эффективные концентрации реагентов или ещё как-то. Маленький сдвиг концентрации способен поменять направление реакции).

Шарик, скатывающийся с неровной поверхности, движется по уравнениям физики. Живое становится заметным, когда законы физики смолкают (например, лёгкий шарик на гладком горизонтальном столе. Все пути энергетически равноценны, у него есть выбор).

В одном из разветвлений индийской философии есть понятие вечной души - дживы. Она не может умереть и по вашему определению неживая. С легким шариком, лежащим на ггс, извините недопонял. Почему обязательно легкий, а если тяжелый, ну не такой , чтобы стол поломать. Далее, у этого шарика не все пути энергетически равноценны. Например, вверх. И что с того, что у него есть выбор. Он что, может этим выбором воспользоваться. Что же касается свободы выбора человека, то она напоминает свободу выбора пассажира в купе поезда, из которого нельзя выйти.

[Мачо]

1) Простите, что значит «отличаются обменом веществ» ?Арбузные корки на помойке не менее эффективно обмениваются веществом с окружающей средой. Если этого примера недостаточно, могу предложить много подобных.

Угу, отрубленная нога ведет себя точно так же . Имелась в виду система (арбузная корка является частью арбуза, нога является частью организма).

2) Дети и старики не способны к размножению, но всё же живые.

Здесь нужно добавить "как правило", ведь исключений много.
Кроме того, не вижу ничего плохого, что живое существо на определенном этапе развития не способно к размножению, равно как к телекинезу, изобретению колеса и изнасилования строителей-молдаван.

3)

Кристаллы тоже растут.

Банковский счет тоже растет. И надувная кровать при работе насоса. Что еще у меня растет, покажу только девушкам . Не надо путать понятия

4)

Что такое целенаправленное преобразование мира в чём, собственно, цель ?

Цель - сделать окружающий мир как можно более комфортным, отвечающим всем комфортным условиям проживания данного разумного живого существа.

5) Структуры и органы, о которых Вы подробно говорили, не имеют, на мой взгляд, никакого отношения к теме. Ибо всем этим можно наделить автомат, который от этого живым не становится.

Нельзя рассматривать что-то в отрыве от целого. Отдельно органы не являются признаком живого существа. В комплексе - являются.

[Rulla]

Задумался, что такое живое. Попробую поделиться

Жизнь - автокатализ органических молекул.

[candleman]

Израиль, логика хромает на обе ноги.

Живущее уникально.

Но как проявляется уникальность ? Когда делают выбор.

Значит, живое то, что делает выбор.

Переставили местами причину и следствие.

Следовательно, реакции в живом должны балансировать у точки равновесия. Там у живой молекулы появляется выбор, в какую сторону направить ход реакции ( какие-то слабые силы, способные менять направление реакции на противоположное, у живой молекулы должны быть. Например, чуть-чуть изменить эффективные концентрации реагентов или ещё как-то. Маленький сдвиг концентрации способен поменять направление реакции).

Как вы себе такое представляете? Подумайте лучше о молекуле ДНК, которая присутствует в ядре каждой клетки. Может, тогда у вас появится нормальная идея?

Шарик, скатывающийся с неровной поверхности, движется по уравнениям физики. Живое становится заметным, когда законы физики смолкают (например, лёгкий шарик на гладком горизонтальном столе. Все пути энергетически равноценны, у него есть выбор).

У меня вчера кактус пошёл погулять, так до сих пор и нет.

[Израиль]

Задумался, что такое живое. Попробую поделиться

Жизнь - автокатализ органических молекул.

Rulla, мне даже странно видеть такую легковесность у выпускника МИФИ.

Что, вне живого автокаталитических реакций с углеродными соединениями не бывает ?

[Rulla]

Что, вне живого автокаталитических реакций с углеродными соединениями не бывает ?

В рамках данного определения - не бывает. По определению.

[Лука]

Смерть это естественная склонность материи к энтропии, хаосу, распаду. Жизнь сверхъестественная способность сопротивляться смерти. Живое от неживого отличается наличием инстинктов.

[Вовчик]

Живое от неживого отличается наличием инстинктов.

Инстинкт (от лат. instinctus побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Роботы - живые.

[Израиль]

Смерть это естественная склонность материи к энтропии, хаосу, распаду. Жизнь сверхъестественная способность сопротивляться смерти. Живое от неживого отличается наличием инстинктов.

По поводу инстинктов, поддерживаю Вовчика ( в действительности, это туманнейшее слово).
По первым двум положениям также не очень убеждает, ибо и неживая природа часто очень красива и далека от безобразия ( море, горы ).

[Израиль]

Что, вне живого автокаталитических реакций с углеродными соединениями не бывает ?

В рамках данного определения - не бывает. По определению.

Однако учебники химии с этим не согласны.