Зачем Бог создал хищников?

[Геолог]

Ошибаетесь. Написано, что земля и море были до Шестоднева.

Так, хорошо.
Земля была бесформенна и пуста и океаном вод окутана.
Где же тут место эволюционному эксперименту?
Ну же, отвечайте.

Именно они произвели живых существ моря и суши. И когда они начали эту работу - неизвестно.

Как же неизвестно?
Рыбы и птицы и животные известно в какой день Шестоднева произошли.
Ну Вы даёте!
Как будете обосновывать?

Вы не можете понять, что слова Бога могут относиться не к началу процесса, но к завершению:

Цитата из Библии:
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (Быт.1:20)




И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.(Быт.1:24)

Слова Бога приведены в рамках того дня (вечер и утро) в который это всё происходило.
А все эти события в больших рамках Шестоднева.

Когда земля и вода закончили свою работу, Бог в 5-й и 6-й день принял и одобрил её.

Вы прям сказочник, фокусник-фантаст, извините. Где Вы такое нашли в Библии? Библия Вам нужна вообще?
И как же стихии сами без творческой активности Творца могли произвести живое?
Вы крайний дарвинист что ли?
Я поражаюсь современным христианам. Горе от ума уж точно.

Произведения стихий мира были признаны годными для следующего этапа - наделения их сознанием.

Это вообще запредельное для меня.
Если не поясните, то сочту что и не слышал

Если читать как написано в Писании, то живыми существами названы лишь те, кто имеет сознание и свободу воли. Кто способен «извратить свой путь», и кто должен отвечать за это. Читайте историю Потопа, Быт.6:12.

Вот такие существа появились на Земле в тот день, когда Адам нарек им личные имена. Они вместе с Адамом и были первыми живыми существами Земли.

В "тот день" Бог привёл животных к Адаму, чтобы посмотреть как он их назовёт.
А не в тот день они появились.
Появились они в свой, определённый порядком творения, день при Шестодневе.

Наше прочтение отлично согласуется с научными фактами. А ваше перечеркивает всю науку.

Ужас, Виктор, ужас.
На Вас учёные не косятся ещё при встрече?
Что моя гипотеза перечёркивает или не перечёркивает, можно рассуждать.
Но я готов приводить доказательства самым широким контекстом Библии. Плюс новейшие достижения науки.
А их не так уж и много нужно.

Только лишь над тем участком земли, который сотворил Бог для Адама - небольшой участок суши под защитным куполом.

А остальной участок кому?
Самому не смешно?
Творец Бог у Вас какой то половинчатый, сомневающийся, устраивающий левые авантюрные эксперименты.
Начали говорить А то нужно говорить и Б.
Одна выдумка тянет за собой дюжину других.

Насчет искупления поговорим отдельно. Чтобы не отвлекаться. Мы сейчас творение обсуждаем.

Обсуждаем.
Но Вы первый подняли моральный аспект в творении Богом совершенного мира без хищников.
Проклятие всё извратило и в этом Вы обвинили Бога, тогда как тварь покорилась суете, написано, по воле покорившего её (Адама) (Рим.8гл).
Но Бог предусмотрел изначально на случай греха искупление в Иисусе Христе.
И это тоже, по Вашему "неморально" на муки посылать Своего ребёнка.
Ужас и горе от ума (Грибоедов).
Там, где верующему христианину открывается любовь Бога Отца, там формальному моралисту открывается безумие.
Прав был Апостол Павел.

Каким образом давно завершенный Эксперимент на Земле может пошатнуть ваше доверие Богу?

Ни о каком "Эксперименте" Бог не упоминал. В Библии такого нет.
Это Ваши выдумки.
Выдумки человеческие.
Чьему слуху пытаетесь нальстить?

[Геолог]

Вы даже не замечаете что верите не в Бога, а во всемогущую МАГИЮ. Магия проклятия, магия дерева жизни, магия смерти, а Бог в этой картине - обслуживающий персонал, не в силах с этой магией ничего поделать и лишь следит чтобы не сперли семена магического дерева.

Не магия а мистика или тайна.
Да, в этом присутствует некая тайна и до конца мы это понять не можем.
Только в вечности узнаем всё доподлинно.
А пока есть у нас Писание, где чёрным по белому...
У Вас же, извините, проблема с познанием Бога.
Вы в Него не верите и тем более Его Слову а потому на роль учителя Библии никак не подходите.
Уж не обессудьте.
И не бросайтесь такими словами как "МАГИЯ"

- - - Добавлено - - -

У Адама не было детей в раю. Здесь тоже ваши нафантазировали?



Плохо текст первой главы знаете. Адам был сотворен из праха земного. А ведь тления не было на Божьей земле.

Тления не было и тогда когда Бог изрекал эти слова Адаму: "в прах возвратишься".
Адам должен был себе это представить, что когда он умрёт, то распадётся на элементы и превратится в прах.
Бог ему открыл, получается, что такое тление.
Ведь вокруг примеров не было.

[Якто]

Тления не было и тогда когда Бог изрекал эти слова Адаму: "в прах возвратишься".
Адам должен был себе это представить, что когда он умрёт, то распадётся на элементы и превратится в прах.
Бог ему открыл, получается, что такое тление.
Ведь вокруг примеров не было.

Не факт. Бо прахом питается змей. И потому возвращение в прах это некая вариантность , а не возвращение к пище змея.

[Pustovetov]

Вывод неверен. Эти слова были сказаны после грехопадения, когда Адам стал смертным человеком материального мира.
В Раю Человек был бессмертен, потому что в Раю смерти нет.

Достаточно открыть Библию, чтобы убедиться в том что Вы заблуждаетесь. Эти слова были сказаны в Раю. И причина изгнания в них указана без каких-то недомолвок. И так же четко в них сказано, что Адам, находившийся в тот момент в Раю, может стать бессмертным если съест плод с дерева жизни. Раз может стать, значит он на тот момент бессмертным не был.

Потому что в Раю можно знать о существовании Зла, но невозможно познать Зло.

Т.е. невозможно "грехопадать"?

[Rogoff1967]

Не факт. Бо прахом питается змей. И потому возвращение в прах это некая вариантность , а не возвращение к пище змея.

Змеи питаются мелкими теплокровными животными, а не прахом.

- - - Добавлено - - -

Не магия а мистика или тайна.
Да, в этом присутствует некая тайна и до конца мы это понять не можем.
Только в вечности узнаем всё доподлинно.
А пока есть у нас Писание, где чёрным по белому...
У Вас же, извините, проблема с познанием Бога.
Вы в Него не верите и тем более Его Слову а потому на роль учителя Библии никак не подходите.
Уж не обессудьте.
И не бросайтесь такими словами как "МАГИЯ"

Мистика, от слова мист - туман, затуманить, то есть еще больше запутать.
То, что черным по белому вовсе не значит, что понимать надо буквально, как деревья семена и змей как ужик с человеческим речевым аппаратом, а вы именно так и делаете, присваивая простым предметам именно магические способности.

- - - Добавлено - - -

Тления не было и тогда когда Бог изрекал эти слова Адаму: "в прах возвратишься".
Адам должен был себе это представить, что когда он умрёт, то распадётся на элементы и превратится в прах.
Бог ему открыл, получается, что такое тление.
Ведь вокруг примеров не было.

По вашему в раю были примеры распада сиречь смерти?

[Геолог]

Не факт. Бо прахом питается змей. И потому возвращение в прах это некая вариантность , а не возвращение к пище змея.

Раньше змей ел траву как и все а не прах.

[Якто]

Змеи питаются мелкими теплокровными животными, а не прахом.

Значит змеи кушают мясо? Вы тоже любитель мяса? Или вы вегетарианец?

- - - Добавлено - - -

Раньше змей ел траву как и все а не прах.

Не знаю как раньше змеи питались травой....а вот что человек может питаться плодами ягодами наслышан.

- - - Добавлено - - -

По вашему в раю были примеры распада сиречь смерти?

Кто сказал что смерть это распад? Вон физ эллементы и какая это смерть....

[Иванофф]

Достаточно открыть Библию, чтобы убедиться в том что Вы заблуждаетесь. Эти слова были сказаны в Раю. И причина изгнания в них указана без каких-то недомолвок. И так же четко в них сказано, что Адам, находившийся в тот момент в Раю, может стать бессмертным если съест плод с дерева жизни. Раз может стать, значит он на тот момент бессмертным не был.

Можно открыть и оригинал мифа о грехопадении.
"В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат и Тигр.Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея. "

Таки был смертен Гильгамеш-адам.

[Иванофф]

Адам должен был себе это представить, что когда он умрёт, то распадётся на элементы и превратится в прах.

Да что уж там, знал что распадется конкретно на соединения углерода. Адам имел представление о биохимии.

[Rogoff1967]

1. Значит змеи кушают мясо? Вы тоже любитель мяса? Или вы вегетарианец?2. Кто сказал что смерть это распад? Вон физ эллементы и какая это смерть....

1. Змеи мясо глотают целиком. Я мясцо люблю и овощи и фрукты тоже. 2. Распад организма на хим элементы это его смерть.

[олег 2506]

Можно открыть и оригинал мифа о грехопадении.
"В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат и Тигр.Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея. "

Таки был смертен Гильгамеш-адам.[/QUOT]

Приведенный вами текст, может свидетельствовать не только о переделке древних шумерских историй еврейскими жрецами монотеистами на свой лад (хотя и такое возможно), но и говорить о общем источнике,из которого бралась информация для написания священных книг.В любом случае первоначальный источник (скорее всего устный)неизвестен,а до нас дошли только написанные доредактированные (или недоредактированные) истории, скомпилированные рассказы,приправленные местными языковыми оборотами и верованиями.В текстах первых глав Бытия описываются реальные события, прошедшие "испорченный телефон". Найти в этих сказаниях крупицы истины непросто,а строить доктриальные убеждения не зная оригинала бессмысленно и даже опасно.

[Иванофф]

Приведенный вами текст, может свидетельствовать не только о переделке древних шумерских историй еврейскими жрецами монотеистами на свой лад (хотя и такое возможно), но и говорить о общем источнике,из которого бралась информация для написания священных книг.В любом случае первоначальный источник (скорее всего устный)неизвестен,а до нас дошли только написанные доредактированные (или недоредактированные) истории, скомпилированные рассказы,приправленные местными языковыми оборотами и верованиями.В текстах первых глав Бытия описываются реальные события, прошедшие "испорченный телефон". Найти в этих сказаниях крупицы истины непросто,а строить доктриальные убеждения не зная оригинала бессмысленно и даже опасно.

Я не думаю, что был один источник. Древние семиты кочевали и могли брать у каждого соседа по кусочку. Могли и сами придумать, не надо думать, что древних евреев не было фантазии.
Они видимо были первыми, кто составил единый сборник мифов.

[Якто]

1. Змеи мясо глотают целиком. Я мясцо люблю и овощи и фрукты тоже.

Ну вы таки отбили пропитание у известного змея. И прибедняетесь.

2. Распад организма на хим элементы это его смерть.

А распад урана или нейтрона это смерть?

[Иванофф]

Читая шумерские мифы, на основе которых евреи составили свои можно воссоздать ход их мыслей о предназначении человека.
У шумеров боги голодали и создали людей слуг, чтобы они их кормили.
У евреев Адам возделывает сад, он создан как слуга-садовник. Очевидно в во времена Ездры под чьим руководством писалась Тора уже было богохульством считать, что Бог может в чем то нуждаться, особенно в еде , мясе.
Бог у евреев только нюхает паленое мясо , но не ест.
Кормить Бога стало некомильфо , но мясо , а потом деньги их призывают приносить. Кормление стало жертвой, религиозным ритуалом.
В Новом Завете Иисус повторяет пророка , Богу не нужны уже никакие жертвы. Он сам приносит свое тело в жертву и обещает людям хлеб. перед разрушением храма шла полемика между фарисеями и саддукеями о том надо ли приносить жертвы в Храм. Видимо первые христиане были на стороне фарисеев и евхаристия была типа аргументом против принесения жертв.
Христиане же увидели в евхаристии мистический смысл.

[Геолог]

Мистика, от слова мист - туман, затуманить, то есть еще больше запутать.
То, что черным по белому вовсе не значит, что понимать надо буквально, как деревья семена и змей как ужик с человеческим речевым аппаратом, а вы именно так и делаете, присваивая простым предметам именно магические способности.

- - - Добавлено - - -


По вашему в раю были примеры распада сиречь смерти?

Примеров распада не было. Ведь смерти не было ещё.
Переработка растений в желудках человека и зверей - не смерть и не распад.
Но Адам мог понять о чём Бог ему говорил.
Хотя смерть не тотчас перед глазами его стала.
Смерть пришла с проклятием земли но позже.
Видимо Адам был весьма впечатлителен, что не спал наверное несколько ночей.
И ужасы ему снились.
Ведь написано, что Бог выслал их из Эдема и даже выгнал - т.е. наслал страх какой то.
Добровольно из Эдема они уходить не хотели.
Ну, понятное дело.
Понимать написанное нужно буквально.
Прежде всего буквально.
Если при этом получается нечто абсурдное, то тогда это образное выражение или идиома.
И тогда нужно применять методы толкования образных выражений.
Есть верхний слой всегда в тексте.
Пшат называется у евреев.
Затем глубже, глубже. Не буду детализировать.
Но колодец мы начинаем копать не с 5 метров а с верхнего слоя почвы.

- - - Добавлено - - -

Таки был смертен Гильгамеш-адам.

Адам не был смертен изначально.
И не был сотворён бессмертным, как некоторые думают.
Но он имел все шансы жить вечно, имея свободный доступ к дереву жизни.
Именно в таком ключе объясняется в Бытие о действии плодов этого дерева.
Он начал стареть и умирать, как только покинул пределы Эдемского рая.

- - - Добавлено - - -

Да что уж там, знал что распадется конкретно на соединения углерода. Адам имел представление о биохимии.

Не обязательно знать биохимию, чтобы что то понимать.