Научно фагтастическая версия Бога.

[Иванофф]

а там не вещах речь, а о месте расположения земли, оно определено как ничто, я смотрю это рвет Ваши шаблоны

Это по вашему пример нематериального в библии, ничто? Хотите я порву Ваши шаблоны, открыв , что "ничто" не существует по определению?

- - - Добавлено - - -

Вот здесь:
В начале было Слово [идея], и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Ну это , да. Только взято у стоиков и там, у Иоанна не "слово" и не "идея", а "логос".

[sergei130]

Это по вашему пример нематериального в библии, ничто? Хотите я порву Ваши шаблоны, открыв , что "ничто" не существует по определению?

- - - Добавлено - - -



Ну это , да. Только взято у стоиков и там, у Иоанна не "слово" и не "идея", а "логос".

в материальном смысле, ничто не существует, но поскольку Библия использует это понятие для обозначения места положения земли, то значит это ничто существует но является чем то не материальным, вот и все

[Иванофф]

в материальном смысле, ничто не существует, но поскольку Библия использует это понятие для обозначения места положения земли, то значит это ничто существует но является чем то не материальным, вот и все

Что такое материальный смысл? В библии нет таких слов "материальный", "нематериальный"?

Вы домысливаете библию.

[sergei130]

Что такое материальный смысл? В библии нет таких слов "материальный", "нематериальный"?

да у вашего Платона, тоже нет таких слов, но Вас это не смущает

[Иванофф]

да у вашего Платона, тоже нет таких слов, но Вас это не смущает

У Платона появилось понятие "идея". Идея нематериальна( несубстанциональна) и она существует самостоятельно.
Что подобного есть в библии?

[Иванофф]

Не смогли , авторы Библии придумать нематериального Бога, Сергей. А вы так гордились его нематериальностью. Но почему это так важно для Вас? Если Бог- "ничто", то как он будет Вам помогать в материальном смысле?

[sergei130]

У Платона появилось понятие "идея". Идея нематериальна( несубстанциональна) и она существует самостоятельно.
Что подобного есть в библии?

поскольку Платон жил много позже написания Библии (по крайней мере древнейших ее книг) то он не может быть оригинален, Вы пишите появилась как ? может он ее просто заимствовал и переработал

- - - Добавлено - - -

Не смогли , авторы Библии придумать нематериального Бога, Сергей. А вы так гордились его нематериальностью. Но почему это так важно для Вас? Если Бог- "ничто", то как он будет Вам помогать в материальном смысле?

если кто чего и не смог, то это Вы не смогли ничего внятного ответить на цитату из Иова, вот это факт

[Иванофф]

поскольку Платон жил много позже написания Библии (по крайней мере древнейших ее книг) то он не может быть оригинален, Вы пишите появилась как ? может он ее просто заимствовал и переработал

Да как же он смог такое, если в первой части , писавшейся с 7 в до н.э ничего платоновского, идеального нет? Есть только духи , которые двигают тела (как думали древние) . Но эти духи газообразны, т.е. тоже субстанциональны.
Проходит лет четыреста и Платон разрабатывает свою теорию идей.
И чудо! Филон Александрийский создает нечто подобное , но в иудейском духе. Про дух , сходящий в материю ( если не путаю про этого Филона). Не у Платона ли дернул ученый еврей теорию ?
А далее христиане начали писать свои евангелия. Но это уже 1 в. минимум. И у них "в начале был логос" как бы нематериальность нарисовалась. Но "логос был у Бога". Т.е вернулись к иудейской доктрине Бога-личности.

Так кто у кого заимствовал?

[sergei130]

Да как же он смог такое, если в первой части , писавшейся с 7 в до н.э ничего платоновского, идеального нет? Есть только духи , которые двигают тела (как думали древние) . Но эти духи газообразны, т.е. тоже субстанциональны.
Проходит лет четыреста и Платон разрабатывает свою теорию идей.
И чудо! Филон Александрийский создает нечто подобное , но в иудейском духе. Про дух , сходящий в материю ( если не путаю про этого Филона). Не у Платона ли дернул ученый еврей теорию ?
А далее христиане начали писать свои евангелия. Но это уже 1 в. минимум. И у них "в начале был логос" как бы нематериальность нарисовалась. Но "логос был у Бога". Т.е вернулись к иудейской доктрине Бога-личности.

Так кто у кого заимствовал?

еще раз настоятельно Вам советую, почитать Библию, Вы беретесь рассуждать о том в чем не соображаете, вот например в книге Бытие, небо творилось дважды, почему ? какое небо было сотворено первым и чем оно являлось ? на фоне этого, Платон жалкий плагиатор

[Иванофф]

Вот чел. который сделал идею нематериальности такой популярной среди христиан.

"Воззрения Филона на материю, из которой создан мир, не имеют ничего общего с Библией и иудаизмом, их корни в греческой философии^[4].

Бог не создал мировой материи, но нашел её готовой; Бог не мог создать её, ибо по природе своей она противится всякому соприкосновению с божеством. Иногда, следуя стоикам, Филон называет Бога «творческим началом», а материю «произведённым началом». Возможно, он нашёл эту концепцию в Библии (Быт. 1:2) в образе духа Божия, носящегося над водами^[31]. Иногда Филон говорит о материи, подобно Платону и стоикам, как о чем-то, не имеющем ни формы, ни атрибутов, но этот взгляд противоречит допущению существования четырёх элементов. Филон считает материю злом на том основании, что в книге Бытия ей не воздаётся похвала^[32]. У Филона, как у Платона, может быть речь о мирообразовании, но не о сотворении в собственном смысле слова, ибо материя не ведёт своего происхождения от Бога, но стоит около Него как отдельный, второй принцип. Бог демиург и космопласт. Филон часто сравнивает Бога с архитектором, создавшим эмпирический мир («κόσμος αίσθητός») по непосредственной интуиции («κόσμος νοητός» умопостигаемый мир). Закономерность в мире является проявлением координированных действий божественных сил.[4]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

- - - Добавлено - - -

Как видим , идеи Филона не имеют общего с иудаизмом. И можно добавить с христианством они не имеют почти ничего общего. Но христианам нравятся.

[sergei130]

Вот чел. который сделал идею нематериальности такой популярной среди христиан.

"Воззрения Филона на материю, из которой создан мир, не имеют ничего общего с Библией и иудаизмом, их корни в греческой философии^[4].

Бог не создал мировой материи, но нашел её готовой; Бог не мог создать её, ибо по природе своей она противится всякому соприкосновению с божеством. Иногда, следуя стоикам, Филон называет Бога «творческим началом», а материю «произведённым началом». Возможно, он нашёл эту концепцию в Библии (Быт. 1:2) в образе духа Божия, носящегося над водами^[31]. Иногда Филон говорит о материи, подобно Платону и стоикам, как о чем-то, не имеющем ни формы, ни атрибутов, но этот взгляд противоречит допущению существования четырёх элементов. Филон считает материю злом на том основании, что в книге Бытия ей не воздаётся похвала^[32]. У Филона, как у Платона, может быть речь о мирообразовании, но не о сотворении в собственном смысле слова, ибо материя не ведёт своего происхождения от Бога, но стоит около Него как отдельный, второй принцип. Бог демиург и космопласт. Филон часто сравнивает Бога с архитектором, создавшим эмпирический мир («κόσμος αίσθητός») по непосредственной интуиции («κόσμος νοητός» умопостигаемый мир). Закономерность в мире является проявлением координированных действий божественных сил.<sup>[4]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B3.D0.B8.D1.8F</sup>

отвечу Вам строками Державина


Хаоса бытность довременну
Из бездн ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом ты основал:
Себя собою составляя,
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавый всe единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, ты есть, ты будешь ввек!

Ты цепь существ в себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой
Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под тобой

[Иванофф]

еще раз настоятельно Вам советую, почитать Библию, Вы беретесь рассуждать о том в чем не соображаете, вот например в книге Бытие, небо творилось дважды, почему ? какое небо было сотворено первым и чем оно являлось ? на фоне этого, Платон жалкий плагиатор

А при чем здесь небо? Я может и мало соображаю, но в нелогичности замечен не был.

[sergei130]

А при чем здесь небо? Я может и мало соображаю, но в нелогичности замечен не был.

прежде чем применять логику, нужно понимать предмет обсуждения, а что касается неба, то в книге Бытие, первым было сотворено небо как место небожителей, тот самый нематериальный мир, это хорошо видно из общего библейского контекста

[Иванофф]

то в книге Бытие, первым было сотворено небо как место небожителей, тот самый нематериальный мир, это хорошо видно из общего библейского контекста

Откуда вывод про нематериальность неба, если в ветхом завете нематериальность отсутствует напрочь? Нет даже намека на то, что существуют две субстанции , два бытия? Адам подобен Богу, Бог подобен Адаму.

Про второе небо могу поделиться соображениями. Помните мы говорили про шапку невидимку, про то , что Бога никто не видел и евреи как и мы только читали о нем в своих писаниях? Как поступали в таких случаях древние? Они помещали своих Богов на горы. Там они типа живут и вниз спускаются редко. Так у греков Боги тусовались на Олимпе. Но проблема, в Аравии нет высоких гор! Куда поместить Яхве, на небо? Но по представлениям евреев небо твердое , а сверху вода. Не в воду же погружать Яхве! И было додумано второе небо куда Яхве и был прописан.
А первоначально Бог у евреев жил в Эдеме, гле то на востоке Турции. Можете почитать в библии.
У греков тоже были множество небес , небесные сферы. Возможно произошло очередное заимствование. А возможно скомуниздили космологию у вавилонян. Вавилоняне любили астрономию.
Но в любом случае небеса мыслились даже не газообразными (как духи), а твердыми.

[sergei130]

Откуда вывод про нематериальность неба, если в ветхом завете нематериальность отсутствует напрочь? Нет даже намека на то, что существуют две субстанции , два бытия? Адам подобен Богу, Бог подобен Адаму.

Про второе небо могу поделиться соображениями. Помните мы говорили про шапку невидимку, про то , что Бога никто не видел и евреи как и мы только читали о нем в своих писаниях? Как поступали в таких случаях древние? Они помещали своих Богов на горы. Там они типа живут и вниз спускаются редко. Так у греков Боги тусовались на Олимпе. Но проблема, в Аравии нет высоких гор! Куда поместить Яхве, на небо? Но по представлениям евреев небо твердое , а сверху вода. Не в воду же погружать Яхве! И было додумано второе небо куда Яхве и был прописан.
А первоначально Бог у евреев жил в Эдеме, гле то на востоке Турции. Можете почитать в библии.
У греков тоже были множество небес , небесные сферы. Возможно произошло очередное заимствование. А возможно скомуниздили космологию у вавилонян. Вавилоняне любили астрономию.
Но в любом случае небеса мыслились даже не газообразными (как духи), а твердыми.

я Вам уже дал свое определение материи, все что существует независимо от материи и не отвечает критериям материальности, все это нематериальная реальность, в Библии первый такой объект это небо как место небожителей, а вот греки как раз его и потырили