Из мухи -- слона

[void]

Данная тема навеяна одним из постингов, в котором предлагалось представить себе эволюцию песочных часов в электронный будильник. В связи с этим мне вспомнилась старая задачка, в которой предлагалось, заменяя за раз одну букву, сделать из мухи слона, например:
муха->мука->рука и т. д.
Попытки решить эту задачку вручную не привели к успеху, в связи с чем я сильно разочаровался в своих способностях "разумного творца" и решил воспользоваться рецептами эволюции. Час ушел на составление простенькой программки, которая генерирует случайные цепочки слов. В качестве критерия естественного отбора использовалась принадлежность к словарю 4-буквенных слов.
Желающие могут убедиться сами, как случайные мутации делают из мухи слона.
Текст программки прилагается.

Загрузил новую версию программки. Теперь особи, имеющие больше "слоновьих" букв, получают преимущество при размножении.

[void]

PS.
Если кто-то может скомпилировать программку под Windows, киньте в тему. А то у меня только линукс.

[Злобин Дмитрий]

А ведь не из любой мухи мжно сделать слона : длина "генетических слов" (т.е. геномов) разная. получается ,что из одной мухи можно слона сделать ,а из другой токмо птичку ,да и то не всякую. Похоже ,програмку прийдется усложнить ,а за одно выяснить ,могли ли столь разные мухи общего эволюционного предка иметь. Желаю успеха. С Уважением Дмитрий.

[Итальянец]

void самое главное, что ты забыл, это то, что твою программу создал именно ты. Возникает вопрос, а кто создал бы программу "эволюции", если бы она существовала? Ответ очевиден. Либо программы нет, а значит и эволюции, либо Бог есть.

[Злобин Дмитрий]

Либо программы нет, а значит и эволюции, либо Бог есть.

А Вы, оказывается , креационист ! Одолжите-ка у Руллы учебник за 7-ой класс - тогда узнаете ,что ОТБОР всему голова ! Значит програмка не нужна и .......... Бог ,не нужен. Главное ,слово волшебное запомнить :"ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР". Повторяйте как мантру ,и порядок.

[void]

Deja, Дмитрий
Да это шуточная тема, я даже смайлик в заголовке поставил, но zip его затер. Вы, конечно, правы в своих комментариях -- но ведь известно, что любое сравнение хромает, так чего вы ожидаете от моей простенькой модельки? Всё, что она умеет -- это проиллюстрировать идею, но не доказать её.

[Злобин Дмитрий]

Да мы тоже шуткуем. А ,вот, Тессаракт (и куда он запропостился ?) очччень серьезно к моделированию подошел. Жалко подробностей не сообщил. У него там ангелы ,в конце эволюции намечались ...

[Итальянец]

Злобин Дмитрий

У него там ангелы ,в конце эволюции намечались ...

А от кого они произошли в этой модели Тессаракта?

Повторяйте как мантру ,и порядок.

"Слушаюсь, и повинуюсь." ©
void

так чего вы ожидаете от моей простенькой модельки?

Чуда!

[Злобин Дмитрий]

Злобин Дмитрий А от кого они произошли в этой модели Тессаракта?

С прмежуточным звеном всегда сложно ... главное ВЕРИТЬ !И мантры повторять ...

[Rulla]

Для Злобин.


А ведь не из любой мухи мжно сделать слона : длина "генетических слов" (т.е. геномов) разная.

Из любой. Кроме замены одной буквы другой, правила игры предполагают еще и возможность добавлять и убирать по одной букве. Кстати, таким путем «сделать их мухи слона» намного проще.

Одолжите-ка у Руллы учебник за 7-ой класс - тогда узнаете ,что ОТБОР всему голова ! Значит програмка не нужна и

Ну, как же не нужна. Ведь, отбор и есть эта самая программа. В чем суть алгоритма: компьютер перебирает буквы (случайные мутации) и отбирает вариант, при котором получается слово (отбирает выгодную в данной ситуации мутацию). Разница в том, что наша программка доходит до слова «слон» и останавливается с чувством выполненного долга. Эволюция же не останавливается.

Повторяйте как мантру ,и порядок. главное ВЕРИТЬ !И мантры повторять ...

А не поможет. Зря повторяете. Попробуйте приводить аргументы.


Для Deja-vu.


void самое главное, что ты забыл, это то, что твою программу создал именно ты. Возникает вопрос, а кто создал бы программу "эволюции",

См выше.

[Сергей Аронский]

на void

Попытки решить эту задачку вручную не привели к успеху, в связи с чем я сильно разочаровался в своих способностях "разумного творца" и решил воспользоваться рецептами эволюции. Час ушел на составление простенькой программки, которая генерирует случайные цепочки слов. В качестве критерия естественного отбора использовалась принадлежность к словарю 4-буквенных слов.
Желающие могут убедиться сами, как случайные мутации делают из мухи слона.

Текст программки прилагается.
на Рулла

у, как же не нужна. Ведь, отбор - и есть эта самая программа. В чем суть алгоритма: компьютер перебирает буквы (случайные мутации) и отбирает вариант, при котором получается слово (отбирает выгодную в данной ситуации мутацию). Разница в том, что наша программка доходит до слова <слон> и останавливается с чувством выполненного долга. Эволюция же - не останавливается.

Разница и существенная в числе вариантов для отбора.

В слове "СЛОН" четыре буквы в алфавите русского языка 33 букв,
значит 33*33*33*33=1 185 921 вариантов
для 10 букв 33^10

А в геноме?
Если ген состоит из всего 100 кодонов, (а часто из сотен и даже тысяч)
то 20^100 вариантов что бы перебрать все варианты за
скажет триллион лет (10^9) нужна скорость
20^100 \10^9 > 10^100 \10^9=10^91
Скрость перебора >10 ^91
Вывод: дарвинская эволюция -невозможна.

[Rulla]

Для Сергей Аронский.

В слове "СЛОН" четыре буквы в алфавите русского языка 33 букв,
значит 33*33*33*33=1 185 921 вариантов
для 10 букв 33^10

Не верно уже отсюда. Причем здесь умножение 33*33? Такава вероятность благоприятной мутации всех четырех букв разом, но не - последовательно. Для того, чтобы получилось каждое следующее слово требуется перебрать в среднем 16.5 вариантов. Умножаем это на число слов между "мухой" и "слоном", - не помню сколько там слов. Но еще надо учитывать, что не только "слон" но и все "переходные" слова - "виды".

[Ольгерт]

не помню сколько там слов. Но еще надо учитывать, что не только "слон" но и все "переходные" слова - "виды".

ПРедлагаю для правдоподобности усложнить адекватно: сколько нужно вариантов переброовать, чтобы из слова "муха" "сочинилось" одноименное стихотворение Корнея Ивановича Чуковского !

[Сергей Аронский]

Для Сергей Аронский.

В слове "СЛОН" четыре буквы в алфавите русского языка 33 букв,
значит 33*33*33*33=1 185 921 вариантов
для 10 букв 33^10

Не верно уже отсюда. Причем здесь умножение 33*33? Такава вероятность благоприятной мутации всех четырех букв разом, но не - последовательно. Для того, чтобы получилось каждое следующее слово требуется перебрать в среднем 16.5 вариантов. Умножаем это на число слов между "мухой" и "слоном", - не помню сколько там слов. Но еще надо учитывать, что не только "слон" но и все "переходные" слова - "виды".

Я рассматриваю вариант случайной мутации букв в 4 буквенном слове.
Это просто другая модель, не знаю как там у воид.

33^4 это не вероятность, а количество всех возможных вариантов.

А вероятность получения полезной мутации=количество вариантов слов/ все буквенные варианты

Что неверно в оценке количества вариантов/год в этом примере

Если ген состоит из всего 100 кодонов
то 20^100 вариантов что бы перебрать все варианты за
скажет 10^15 лет нужна скорость
20^100 \10^15 > 10^100 \10^15=10^85
Скрость перебора >10 ^85 вариантов в год


Пусть число благоприятных мутаций в данном гене
миллиард миллиардов 10^18
И тогда 10^67

[Снусмумрик]

void самое главное, что ты забыл, это то, что твою программу создал именно ты. Возникает вопрос, а кто создал бы программу "эволюции", если бы она существовала? Ответ очевиден. Либо программы нет, а значит и эволюции, либо Бог есть.

То есть если мы скажем, что Эволюцию создал Бог, то вы признаете её существование?