Сотворение мира. Програмный метод.

[Рейн]

Боюсь, что вы несколько заблуждаетесь. Внешняя среда является конкретными условиями для вполне конкретных видов (способов) мутаций различного рода.
Случайность? Да! Но в пределах допустимых конкретных условий. Не более.
А при таком раскладе и вероятность много выше, нежели вы декларируете.

Поясните свою мысль на примере конкретных мутаций. Каким образом среда устанавливает пределы мутаций. Пример может быть условным, но чтоб я понял вашу мысль.

Так что для моделирования эволюции вполне достаточно создать вполне конкретные условия. Что с успехом на протяжении уже сотен лет человечество демонстрирует на примерах различного рода селекции.

Имелось в виду компьютерное моделирование эволюции.
Ну, и конечно же, селекция к эволюции никак не относится. Эволюция подразумевает лучшую приспособляемость к окружающей среде, а домашние животные и растения к ней хуже приспособлены - чаще болеют, нуждаются в постороннем уходе и т.п. Селекция это такая генная инженерия естественными средствами, но не эволюция.

Зато о доказательствах Божественного творения вы даже не задумываетесь. И в наличии такового даже не сомневаетесь.
Какая-то хромая логика. Не находите?

Задумываюсь. И соответственно сомневаюсь. Так что нормальная логика.

Вы считаете, что безосновательно фантазировать лучше?

Во всём нужна мера.

[gudkovslk]

Поясните свою мысль на примере конкретных мутаций. Каким образом среда устанавливает пределы мутаций. Пример может быть условным, но чтоб я понял вашу мысль.

Легко.
Я, одно время живя в Ростовской области, на своем огороде все время сажал дыни "Колхозница". Привез свои семена в Питер и посадил в теплице. Условия, посадки, выращивания, и полива естественно разные. Так же само собой и разные условия окружающей среды. Угадайте, каковы результаты.
Два года сажал, потом бросил. Но на сегодня в Питере выращивается "колхозница" в тепличных условиях. Но как вы понимаете, плоды совершенно различны и по размерам и по вкусовым качествам от тех, которые я выращивал в Ростовской области, хотя и вполне выспевают.

Имелось в виду компьютерное моделирование эволюции.
Ну, и конечно же, селекция к эволюции никак не относится. Эволюция подразумевает лучшую приспособляемость к окружающей среде, а домашние животные и растения к ней хуже приспособлены - чаще болеют, нуждаются в постороннем уходе и т.п. Селекция это такая генная инженерия естественными средствами, но не эволюция.

Ну вот почему вы свои умозаключения выдаете за действительность?
Селекция, это и есть эволюция. Хоть бы ознакомились, что ли? Есть еще понятие биологической эволюции. Но разница между ней и селекцией (в подавляющем большинстве случаев) только-лишь в искусственном создании условий вполне естественного скрещивания и размножения.
Даже сегодня, при современном уровне развития, очень не часто встречается искусственное вмешательство именно в процесс скрещивания.

[Полковник]

Так что для моделирования эволюции необходимо смоделировать случайность, а это в принципе невозможно решить программно.

Это делается как-то так:
...
x = RND()
...

Это как?

Погугли т.н. "мутагены". 100% из них - внешние.(по отношению к организму, ага)

Имелось в виду компьютерное моделирование эволюции.
Ну, и конечно же, селекция к эволюции никак не относится. Эволюция подразумевает лучшую приспособляемость к окружающей среде, а домашние животные и растения к ней хуже приспособлены - чаще болеют, нуждаются в постороннем уходе и т.п. Селекция это такая генная инженерия естественными средствами, но не эволюция.

Какой ужас. Вы даже не знаете что такое эволюция, не говоря уж о т.н. теории эволюции.
Вообще ничего не знаете...
Вот, хоть это прочтите:
1) Шо цэ такэ эволюшен?
2) Чоза "теория эволюции"?

.

[VARY]

Селекция, это и есть эволюция.

Вот так, непонимание одного порождает непонимание другого.

[22 января]

Боюсь, что вам рановато еще рассуждать о логике.
Я поясню свое утверждение.
Дело в том, что доказать бесконечность может ТОЛЬКО отсутствие доказательств конечности. Ничем больше подтвердить бесконечность невозможно в принципе.
Тоже касаемо и НЕсуществования. ТОЛЬКО отсутствие доказательств обратного может подтвердить НЕсуществование. И никак иначе.
Так что только гольные факты, без наличия какой-либо веры.
Тренируйтесь в логике, уважаемый.

Безо всякого напряга, для вашего просвещения, я вам открою один секрет, - так называемый генетический код, это лишь способ записи некой последовательности молекул, и ничего общего с программным кодом не имеет в принципе. Конечно кроме созвучного произношения.

Еще раз посоветую поупражняться в логике, а заодно и в здравомыслии.

Когда то считали что мухи родятси из помоев,потом учёные доказали что помоев для этого мало,что впрочем верно. однако сами стали доказывать шо для зарождения жизни помоев вполне достаточно .если за дело берётся античный бог времени хронос,по совместительству ещё и отец Зевса.а так да бог тут не при делах. .парадокс.

[22 января]

Ну вот почему вы свои умозаключения выдаете за действительность?
Селекция, это и есть эволюция. Хоть бы ознакомились, что ли? Есть еще понятие биологической эволюции. Но разница между ней и селекцией (в подавляющем большинстве случаев) только-лишь в искусственном создании условий вполне естественного скрещивания и размножения.
Даже сегодня, при современном уровне развития, очень не часто встречается искусственное вмешательство именно в процесс скрещивания.

А есть реальные примеры что с помощью селекции вывели навый вид,ну типа колхозница превратилась в ананас с хвостиком.семян не вышлите.лысенковщина отдыхает.

[gudkovslk]

Вот так, непонимание одного порождает непонимание другого.

А есть реальные примеры что с помощью селекции вывели навый вид,ну типа колхозница превратилась в ананас с хвостиком.семян не вышлите.лысенковщина отдыхает.

Граждане!
Ну вам самим-то не стрёмно от своего убогого кругозора?
Ну начните уже читать о том, о чем пытаетесь говорить. И настоятельно советую начать с определений понятий.
Воспользуйтесь хотя бы услугой Полковника, которую он вам предоставляет чуть выше.

Межвидовая эволюция, вопрос уже третий и более сложный. Вы же несете ахинею именно про просто эволюцию.

Ну не позорьтесь уже.

Если же вы хотите опровергнуть именно межвидовую эволюцию (происхождение видов), то так и говорите, и прекратите нести ахинею против очевидного.
Но для этого вам неплохо бы, для начала, просто поднабраться элементарных знаний.

[22 января]

.
После образования Н2О биологическая жизнь просто не могла не образоваться. И совершенно не важно, в каких формах.
Само же вероятностное образование Н2О также строилось на вполне конкретных условиях возможного образования, с весьма высокой долей вероятности.

Так что не стоит из естественного развития событий строить некие божественные чудеса.
Не по взрослому как-то.

Так много слов и все- возможно,вероятно.,высокая доля.можно как то это проверить и желательно опытным путём. Упростим опыт,возмем сразу холодец,добавим мутагенчики,энзимчики,немного радиации и эленктричецких разрядов и вуаля,че там у нас получится.а получится холодец который даже схрюмкать нельзя.вот неудача.ну ладно с ентим холодцом.возмем готовую клетку,убираем ДНК,и пытаемси создать свою чюдную совершенную молекулу,благо это уже не проблема и че,на выходе опять испорченный холодец.без Хроноса никуда,факир был пьян и фокус не удалси.надеюсь что пока.

- - - Добавлено - - -

Граждане!
Ну вам самим-то не стрёмно от своего убогого кругозора?
Ну начните уже читать о том, о чем пытаетесь говорить. И настоятельно советую начать с определений понятий.
Воспользуйтесь хотя бы услугой Полковника, которую он вам предоставляет чуть выше.

Ну не позорьтесь уже.

Ну просветите убогих,просим.народ желает знать.истину в студию.можно в черном ясчике.ссылочку ПЖ.

[gudkovslk]

Ну просветите убогих,просим.народ желает знать.истину в студию.можно в черном ясчике.ссылочку ПЖ.

Как скажете, убогий.
Приведите прямо сюда, в открытом виде, определение эволюции. И желательно не одно.

[22 января]

Вот у вас просишь пример а вы стрелочки перекидываете.мыж не против эволюции ,это святое-вы человек образованный ,ссылочку как кинете ,всем крио нос утрем.

[gudkovslk]

Вот у вас просишь пример а вы стрелочки перекидываете.мыж не против эволюции ,это святое-вы человек образованный ,ссылочку как кинете ,всем крио нос утрем.

Ну давай повторим.

Приведите прямо сюда, в открытом виде, определение эволюции. И желательно не одно.

[22 января]

Как скажете, убогий.
Приведите прямо сюда, в открытом виде, определение эволюции. И желательно не одно.

Селекция, это и есть эволюция. Хоть бы ознакомились, что ли? Грамотам не обучен,где искать,не знаю ,а вы в курсе,вот и попросил вежливо ссылочку с примером .внутривидовой отбор это конечно хорошо и его можно назвать эволюцией,как вы говорите.хозяин барин .назвать то можно хоть что и хоть как толку от этого мало.

[22 января]

Ну давай повторим.

Приведите прямо сюда, в открытом виде, определение эволюции. И желательно не одно.

Вопросом на вопрос.ну давай.естественный отбор крио не отрицают .покажите на примере что это эволюция.т.е от простого к сложному.образование нового,новых функций,органов,короче видов для лучшей выживаемости в изменяемой или новой среде.по колхозному но суть думаю правильно.поправте доходчиво если что ,с высоты своих академических знаний,шоб и убогий понял,с примерами конечно.думаю вам это не составит труда.

[gudkovslk]

Селекция, это и есть эволюция. Хоть бы ознакомились, что ли? Грамотам не обучен,где искать,не знаю ,а вы в курсе,вот и попросил вежливо ссылочку с примером .внутривидовой отбор это конечно хорошо и его можно назвать эволюцией,как вы говорите.хозяин барин .назвать то можно хоть что и хоть как толку от этого мало.

Понимаете ли в чем дело.
Все, что окружает человека и все, что происходит вокруг человека, он (человек) это как-то пытается идентифицировать для себя. Т.е. как-нибудь обозвать или дать определение. Ну это что бы потом самому не запутаться в своих мыслях и действиях.
Так вот вы, со своими коллегами по вере, ярчайший пример того, как берется одно понятие, и используя его пытается вестись разговор совсем про другое понятие.
И вот при таком раскладе действительно толку никакого. Обычный флуд.
Ну так и кто этот флуд разводит?
Правильно, именно такие бездари, как вы.

- - - Добавлено - - -

покажите на примере что это эволюция.т.е от простого к сложному.образование нового,...

Так что показать-то?
От простого к сложному или все же образование нового?
Если вы не догоняете, так это совсем уж разные вещи.
Вы уж как-нибудь определитесь, о чем разговор-то разговариваете (пусть даже и по колхозному)?

[Рейн]

Легко.
Я, одно время живя в Ростовской области, на своем огороде все время сажал дыни "Колхозница". Привез свои семена в Питер и посадил в теплице. Условия, посадки, выращивания, и полива естественно разные. Так же само собой и разные условия окружающей среды. Угадайте, каковы результаты.
Два года сажал, потом бросил. Но на сегодня в Питере выращивается "колхозница" в тепличных условиях. Но как вы понимаете, плоды совершенно различны и по размерам и по вкусовым качествам от тех, которые я выращивал в Ростовской области, хотя и вполне выспевают.

Банальное вырождение культурного сорта - возвращение к признакам своего дикого сородича.

Ну вот почему вы свои умозаключения выдаете за действительность?
Селекция, это и есть эволюция. Хоть бы ознакомились, что ли? Есть еще понятие биологической эволюции. Но разница между ней и селекцией (в подавляющем большинстве случаев) только-лишь в искусственном создании условий вполне естественного скрещивания и размножения.
Даже сегодня, при современном уровне развития, очень не часто встречается искусственное вмешательство именно в процесс скрещивания.

Аналогичный вопрос и к вам. Значит селекция есть небиологическая эволюция, в отличие от биологической эволюции? Оригинально, да...
Давайте возьмём с полки словарь и почитаем:
"ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio развёртывание), необратимый процесс историч. изменения живого. Из многочисл. ненаправленных мутаций как элементарного эволюц. материала естественный отбор формирует такие комбинации признаков и свойств, к-рые ведут к возникновению адаптации организмов к условиям внешней среды."
Источник: «Биологический энциклопедический словарь.»

Легко заметить, что выделенные мной признаки никак не соотносятся с селекцией.