Сотворение мира. Програмный метод.

[Полковник]

А зачем?
Достаточно понимать, что информация не зависит от вида носителя. И одна и таже информация может передаваться на различных носителях.

И даже более того - на одном и том-же носителе можно записать разную информацию, ээээ... одновременно...

И чо??? Дать тебе по башке можно тоже разными предметами - результат будет одинаков.
В мире вообще много вещей, которые можно сделать разными способами... Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

.

[Рейн]

Но не суть. Пусть будет по-твоему.
Итак:
Ты желаешь отстоять точку зрения о том, что ДНК-код является программой?
Ну начинай... я с удовольствием послушаю.
Итак - ДНК-код является кодировкой соответствия нуклеотидных цепочек аминокислотам белковых цепочек. По ДНК-коду в клетке синтезируется белок, методом копирования/транскрипции.
Но никакого исполнительного устройства, которое бы распознавало нуклеотидные последовательности как команды и выполняло бы их, в клетке нету. Следовательно ДНК-код программой не является, поскольку его ничто не выполняет и не может выполнить.

Теперь ваше - почему вы считаете ДНК-код программой. И, соответственно, назовите то исполнительное устройство, которое его распознаёт и выполняет.

ОК, ДНК-код является программой потому, что он не считывается слепо, подряд, как код книги, а в зависимости от потребности всего организма в целом. Синтезируется только те белки, который в данный момент, при данных обстоятельствах необходимы. Нельзя проводить прямую аналогию с компьютером - за компьютером находится внешний потребитель программы - пользователь (человек); в клетке же такой внешний потребитель отсутствует, клетка в целом является и исполнителем программы, и заинтересованным потребителем результата исполнения программы. Отсутствие внешнего потребителя, который бы произвольно запускал программу по своему усмотрению, приводит к тому, что процессы внутри клетки можно разграничить на аналогичные компьютерные только условно. Исполнительное устройство - тоже условное, и в разные моменты - разное. Например, в определённый момент времени можно считать исполнительным устройством саму спираль ДНК, когда она распрямляется на нужном участке кода. Затем - строитель РНК, далее - рибосомы. И даже полученный в результате фермент можно считать последующим исполнительным устройством. Но прямой аналогии с компьютерным устройством нет и быть не может, искать её бессмысленно.

Да нету такой программы. Покажи где!!!
Клетка просто жрёт, просто растёт и в какой-то момент её энергетический баланс переходит за "красную черту" и тогда она и разделяется... чтобы тупо не подохнуть. Программа-то где??? В чём???

Ну так это и есть программа - жрать и делиться. А главное - не сдохнуть. У самой клетки нет и не может быть внутренней мотивации для этого, значит мотивация привнесена извне. В виде программы - "жрать и делиться"

[Полковник]

ОК, ДНК-код является программой потому, что он не считывается слепо, подряд, как код книги, а в зависимости от потребности всего организма в целом.

Книга тоже может читаться в произвольной последовательности. Для этого в ней есть главы, абзацы и пронумерованные страницы.
Но это не делает её программой.

Синтезируется только те белки, который в данный момент, при данных обстоятельствах необходимы.

Да, только не нужно приписывать клетке волю. Типа захотела, стала такой белок шпарить, перехотела - стала другой юзать.
Выбор осуществляется простым наличием того или иного вещества. Вот и всё.
Никакого разума, никаких целей, никаких "хотелок"... тупой химический процесс.

Нельзя проводить прямую аналогию с компьютером - за компьютером находится внешний потребитель программы - пользователь (человек); в клетке же такой внешний потребитель отсутствует, клетка в целом является и исполнителем программы, и заинтересованным потребителем результата исполнения программы.

Это не так.
Клетка - это всего лишь саморегулирующаяся система. Не более того. У неё нет ни цели, ни воли. Поэтому она не может быть оператором.

Но прямой аналогии с компьютерным устройством нет и быть не может, искать её бессмысленно.

Почему-же?
Ты только что сказал, что условно можно.
Ну подумай сам - всё названное тобой, заточено под один единственный процесс. Ну не может та-же самая т-РНК распознать ДНК-код. А просто потому что она заточена под один-единственный процесс.
Можно, конечно, сказать, что она является исполнительным механизмом... Но тогда нам придётся ИМ называть всё подряд... любое вещество в химической реакции, любой предмет, участвующий во взаимодействиях...
Но правильно-ли это???

Ну так это и есть программа - жрать и делиться.

Кристаллы соли в растворе тоже растут по программе, да???

У самой клетки нет и не может быть внутренней мотивации для этого...

Отлично - ты признаёшь, что клетка не обладает "хотелками" и поэтому не может выступать в роли потребителя программной продукции?

...значит мотивация привнесена извне.

Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
Возьмём для примера... тот-же рост кристаллов в растворе...
Какая, к лешему, мотивация???
Из какого извне она и КЕМ(ЧЕМ) привнесена???

.

[Рейн]

Книга тоже может читаться в произвольной последовательности. Для этого в ней есть главы, абзацы и пронумерованные страницы.
Но это не делает её программой.

Книгу можно читать и задом наперёд, но последовательная нумерация страниц и глав как бы намекает, что это неверно. Да и когда учат читать, то тоже рассказывают, как пользоваться книгой.

Это не так.
Клетка - это всего лишь саморегулирующаяся система. Не более того. У неё нет ни цели, ни воли. Поэтому она не может быть оператором.

Ну это как посмотреть... Какая-то цель и воля у неё вполне вероятно имеются. Только не осознанные.Лучше видно на примере организма. Например, мозг даёт сигнал, а клетка поджелудочной железы вырабатывает инсулин по программе своего ДНК-кода. Посмотрите, эта клетка является и носителем программного кода, и исполнительным устройством, и, наряду с другими клетками, потребителем.

Отлично - ты признаёшь, что клетка не обладает "хотелками" и поэтому не может выступать в роли потребителя программной продукции?

Я говорил, что у клетки нет причин внутренней мотивации для потребления программы - суть жизни. Но могут иметься внешне источники такой мотивации.

Ты только что сказал, что условно можно.
Ну подумай сам - всё названное тобой, заточено под один единственный процесс. Ну не может та-же самая т-РНК распознать ДНК-код. А просто потому что она заточена под один-единственный процесс.
Можно, конечно, сказать, что она является исполнительным механизмом... Но тогда нам придётся ИМ называть всё подряд... любое вещество в химической реакции, любой предмет, участвующий во взаимодействиях...
Но правильно-ли это???

Почему бы и нет? Например, палка просто предмет. А в руках первобытного человека - орудие труда. Т.е не любое и не везде, а лишь при определённых условиях.

Кристаллы соли в растворе тоже растут по программе, да???

В природе - нет.

Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
Возьмём для примера... тот-же рост кристаллов в растворе...
Какая, к лешему, мотивация???
Из какого извне она и КЕМ(ЧЕМ) привнесена???

Про кристаллы не знаю, кристаллы вы сами придумали.

[VARY]

Книга тоже может читаться в произвольной последовательности. Для этого в ней есть главы, абзацы и пронумерованные страницы.
Но это не делает её программой.

А если это книга рецептов, то делает. В чём проблема-то?
Программа ДНК позволяет создать организм живой. И вас создала. Вы есть, а то, что ва непонятен механизм создания - проблема вашего духа.

Да, только не нужно приписывать клетке волю. Типа захотела, стала такой белок шпарить, перехотела - стала другой юзать.
Выбор осуществляется простым наличием того или иного вещества. Вот и всё.
Никакого разума, никаких целей, никаких "хотелок"... тупой химический процесс.

О простом наличии деткам рассказывайте.

Кристаллы соли в растворе тоже растут по программе, да???

Конечно. Если исполняются особые условия, то начинается процесс кристаллизации, что тут может быть непонятно?

Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
Возьмём для примера... тот-же рост кристаллов в растворе...
Какая, к лешему, мотивация???
Из какого извне она и КЕМ(ЧЕМ) привнесена???

Мотивация от программы сотворения мира?

А какая мотивация у мужчины для поиска себе женщины?

[VARY]

Кристаллы соли в растворе тоже растут по программе, да???

В природе - нет.

Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
Возьмём для примера... тот-же рост кристаллов в растворе...
Какая, к лешему, мотивация???
Из какого извне она и КЕМ(ЧЕМ) привнесена???

Про кристаллы не знаю, кристаллы вы сами придумали.

Все во всем и везде,без исключения - программа.
Образование кристаллов, своиство функции кристалла.
Простая логика. Причем легко проверяется опытным путем.
"Если- то."
Это для нас вещество принимает некие материальные образы, для наблюдателя верхнего мира- это формулы, формулы, формулы.
Например мы видим круг, когда некая материя принимает его вид.
А опытный математик легко увидит "круг" и в потоке формул.
Программист "видит" картинку сайта, в набираемом им коде html.

Шахматист может наблюдать ход драматической партии, не глядя на шахматную доску.

[Полковник]

Ну это как посмотреть... Какая-то цель и воля у неё вполне вероятно имеются.

И какая???
Только давайте без фантазий, лады... возьмите клетку и спросите у неё...

Лучше видно на примере организма. Например, мозг даёт сигнал, а клетка поджелудочной железы вырабатывает инсулин по программе своего ДНК-кода. Посмотрите, эта клетка является и носителем программного кода, и исполнительным устройством, и, наряду с другими клетками, потребителем.

Не лучше.
Организм для клетки, точно такая-же внешняя среда, как если бы это была одиночная клетка. Всего и разницы, что во втором случае, внешние сигналы поступают случайно, а в первом, генерируются организмом.
И ничо не вижу... Простейшее "воздействие - отклик", как в любой системе.

Я говорил, что у клетки нет причин внутренней мотивации для потребления программы - суть жизни.

Ну хоть что-то...

Но могут иметься внешне источники такой мотивации.

Да тоже нет...
Откуда ей взяться-то?
Давай вот на примере той-же клетки: Клетка состоит из атомов, у которых уж точно никакой мотивации нету. Теперь мы выяснили, что и у клетки её нет. Получается что у атомов нет ни внутренней ни внешней мотивации. Они просто существуют и всё.
Аналогия понятна?

Почему бы и нет? Например, палка просто предмет. А в руках первобытного человека - орудие труда. Т.е не любое и не везде, а лишь при определённых условиях.

Ну орудие труда это не исполнительный механизм. Но аргумент твой я понял.
Однако.
Сигнал превращается в информацию только при наличии субъекта, который может инфу распознать.
Программа - это вид информации и ничем, в этом плане, от неё не отличается. Чтобы код стал программой, нужно исполнительное устройство, которое этот код однозначно распознаёт и выполняет.
Поэтому, мы не можем любую последовательность чего угодно, называть программой. Недостаточно просто возможности существования исполнительного устройства - оно 100% должно существовать. Только тогда код будет носить гордое имя - программа.

И не надо путать процессы копирования и выполнения кода. Ага!?

В природе - нет.

Хорошо. А с чего это тогда, синтез белка в клетке, вдруг стал программным процессом?

Про кристаллы не знаю, кристаллы вы сами придумали.

Да я те 100500 процессов понапридумываю...
Вот градина летит вниз и бьёт тебя по темечку... Какая у неё мотивация??? Ы?

А если это книга рецептов, то делает. В чём проблема-то?

Проблема? В наличии исполнительного устройства, которое распознаёт программный код и его выполняет.
В данном случае - книга рецептов, это конечно программа... Конечно при условии что она написана на известном хоть кому-нибудь языке.

Программа ДНК позволяет создать организм живой. И вас создала.

Млин... НО исполнительного-то устройства нету!
Поэтому ДНК-код не может называться программой.
Ваш организм просто является самоорганизующейся системой. И всё.

Конечно. Если исполняются особые условия, то начинается процесс кристаллизации, что тут может быть непонятно?

Непонятно отчего вы эти условия называете программой.
С какого перепоя вдруг набор физических параметров вдруг стал программным кодом!?
Это как???

Мотивация от программы сотворения мира?

Доказывай...
Вот с чего бы это вдруг набор условий для кристаллизации соли в растворе, задаётся какой-то внешней программой...
И... к тому-же ты эту внешнюю программу, объявил непознаваемой в принципе... То есть это этакая разновидность бога - предъявить его вы не в состоянии, но очень охотно приписываете ему всё, что не понимаете.

А какая мотивация у мужчины для поиска себе женщины?

Ты не знал? Удовольствие получить, конечно-же... (если речь идёт о сексе...)

Это для нас вещество принимает некие материальные образы, для наблюдателя верхнего мира- это формулы, формулы, формулы.

Это домыслы, домыслы, домыслы... причём ничем не обоснованные...

А опытный математик легко увидит "круг" и в потоке формул.
Программист "видит" картинку сайта, в набираемом им коде html.

Шахматист может наблюдать ход драматической партии, не глядя на шахматную доску.

И чо?
Ты вот сейчас про что?
У них у всех в мозгу имеются соответствующие модели. То есть представления описываемых процессов.
Чо дальше?

.

[Рейн]

Все во всем и везде,без исключения - программа.
Образование кристаллов, своиство функции кристалла.
Простая логика. Причем легко проверяется опытным путем.
"Если- то."
Это для нас вещество принимает некие материальные образы, для наблюдателя верхнего мира- это формулы, формулы, формулы.
Например мы видим круг, когда некая материя принимает его вид.
А опытный математик легко увидит "круг" и в потоке формул.
Программист "видит" картинку сайта, в набираемом им коде html.

Шахматист может наблюдать ход драматической партии, не глядя на шахматную доску.

В принципе, свойства вещества можно считать следствием программы, записанной в его структуре. А исполнительный механизм?.. Ну, пускай это будет пространство-время...

[Полковник]

В принципе, свойства вещества можно считать следствием программы, записанной в его структуре.

У вас реально собственные определения. Именно поэтому я о них(определениях) и спрашивал...
Ну если вы свойства называете программой...

А исполнительный механизм?.. Ну, пускай это будет пространство-время...

а пространство-время исполнительным механизмом, то... у меня вопросов более нет...

Но стебаться я над вами буду продолжать... так и знайте...

.

[VARY]

В принципе, свойства вещества можно считать следствием программы, записанной в его структуре. А исполнительный механизм?.. Ну, пускай это будет пространство-время...

Мир структурно, многослоен. Например квантовый слой создает вещество, вещественный создает жизнь, жизнь создает самоосознание.Нижний слой является исполнительным устроиством верхнего. Это мы, пока, программируем использую два кубика, программа мира гораздо сложнее.

[Полковник]

Мир структурно, многослоен. Например квантовый слой создает вещество, вещественный создает жизнь, жизнь создает самоосознание.Нижний слой является исполнительным устроиством верхнего. Это мы, пока, программируем использую два кубика, программа мира гораздо сложнее.

Он оно как... А если: (?)
Первичная материя эволюционировала до квантового уровня, тот эволюционировал до вещества, вещество эволюционировало до жизни, и та, в свою очередь, до самосознания...
Естественно, ни о каком программировании и т.н. "цели мира" речь не идёт...

Ы?

.

[VARY]

Он оно как... А если: (?)
Первичная материя эволюционировала до квантового уровня, тот эволюционировал до вещества, вещество эволюционировало до жизни, и та, в свою очередь, до самосознания...
Естественно, ни о каком программировании и т.н. "цели мира" речь не идёт...

Ы?

.

Это типа, как у детей в садике "-это не я,оно само..." ))))))))))))
Но родители-то знают, что само ничего не делается...)))))
Но, видать, не все((((
А эволюция и есть программный процесс.

[VARY]

И не надо путать процессы копирования и выполнения кода. Ага!?

Вам не надо-не путайте. Для меня ясно, что ни одно копирование не начинается и не обходится без на то причины и инструкций.

Хорошо. А с чего это тогда, синтез белка в клетке, вдруг стал программным процессом?

Он и был программным.

Проблема? В наличии исполнительного устройства, которое распознаёт программный код и его выполняет.
В данном случае - книга рецептов, это конечно программа... Конечно при условии что она написана на известном хоть кому-нибудь языке.

Не хоть кому а исполнителю. Так все же, книга уже программа???)))))))))))

Поэтому ДНК-код не может называться программой.
Ваш организм просто является самоорганизующейся системой. И всё.

Забудьте в этой теме, все слова с само..... Я уже писал, про детей, но детям простительно.

Непонятно отчего вы эти условия называете программой.
С какого перепоя вдруг набор физических параметров вдруг стал программным кодом!?
Это как???

Он и был кодом, просто вы не понимали того.

И чо?
Ты вот сейчас про что?
У них у всех в мозгу имеются соответствующие модели. То есть представления описываемых процессов.
Чо дальше?

Почитайте конву, поимете.
.

- - - Добавлено - - -

Ты не знал? Удовольствие получить, конечно-же... (если речь идёт о сексе...)

А откуда это удовольствие берется?
И почему от секса, а не от разбрасывания вилами навоза на полях?

[Полковник]

Это типа, как у детей в садике "-это не я,оно само..." ))))))))))))
Но родители-то знают, что само ничего не делается...)))))

Родители - это вполне наблюдаемое явление.
Вы же никого(в контексте сабжа) показать не в состоянии.

Для меня ясно, что ни одно копирование не начинается и не обходится без на то причины и инструкций.

Даже когда вы падаете мордой в салат, оставляя там копию своего лица, ... и это тоже было запрограммировано... да... я понимаю ваш фанатизм... но не симпатизирую ему...

Он и был программным.

Когда?

Не хоть кому а исполнителю. Так все же, книга уже программа???)))))))))))
Млин... НО исполнительного-то устройства нету!

Как нет? Повар, которые берёт оттуда рецепт.
А вот беллетристика - уже не программа.

Но и тут надо совершенно чётко понимать один момент... Любой сигнал становится информацией, когда есть субъект, который его интерпретирует. И любой код становится программой только в тот момент, когда исполнительное устройство его распознаёт.

Забудьте в этой теме, все слова с само...

С чего бы это?

Он и был кодом, просто вы не понимали того.

Неужели?
Спросить что-ли у тебя что такое код???
Скажи, для примера, вот весь диапазон скоростей электрона, от 0 до "с" - это кодовый символ? Не?

А откуда это удовольствие берется?
И почему от секса, а не от разбрасывания вилами навоза на полях?

А вот когда женщину насилуют и когда она сама сексом занимается, процесс один и тот-же, а вот результат разный... Не подскажете почему. Ы???

.

[VARY]

Родители - это вполне наблюдаемое явление.
Вы же никого(в контексте сабжа) показать не в состоянии.

Если бы вы были в "теме" то такого вопроса не возникло бы. По определению, Создатель мира, вне мира. И то, что Его не видно, лишь подтверждает Его сущность.

Даже когда вы падаете мордой в салат, оставляя там копию своего лица, ... и это тоже было запрограммировано... да... я понимаю ваш фанатизм... но не симпатизирую ему...

Конечно. Если вы заметили, каждая отдельная жизнь, есть отдельная программа. Конкуренция и столкновение этих программ приводит к их самосовершенствованию. Дарвина помните?
Так же и в работе навигатора, множество явлений могут привести к изменению маршрута.

Когда?

Как нет? Повар, которые берёт оттуда рецепт.
А вот беллетристика - уже не программа.

Любая информация, в том числе и беллетристика, изменяют мир человека. А иного мира, кроме записанного в памяти, человек не имеет.
Хотите изменить поведение человека, производите изменения в его внутреннем мире, про пропаганду и пропагандистов слышали?


С чего бы это?

Неужели?
Спросить что-ли у тебя что такое код???
Скажи, для примера, вот весь диапазон скоростей электрона, от 0 до "с" - это кодовый символ? Не?

Сообщение от VARY

А откуда это удовольствие берется?

И почему от секса, а не от разбрасывания вилами навоза на полях?
А вот когда женщину насилуют и когда она сама сексом занимается, процесс один и тот-же, а вот результат разный... Не подскажете почему. Ы???

Не надо расплываться. просто ответьте, зачем человеку секс? кто дает за него удовольствие и зачем?
.