Сотворение мира. Програмный метод.

[OlegAlekseev]

Хорошо, ответьте на такой вопрос. Вот вы разумная сущность в какой-то в компьютерной игре, что вы можете знать о создателе игры и откуда этот Вася Пупкин появился?
Сможете понять и ответить?

Ни одна сущность в игре разумом, сознанием, способностью принимать решения не обладает. В противном случае мы просто бы не поднимали темы типа "А не живем ли мы в Матрице"?

[Беляев А.]

... как будто Бог эманировал путем проб и ошибок.

Именно-о-о!

[VARY]

Имхо, вопреки утверждениям теологов, «неисследимый» Творец все-таки исследим. Более того, если принять в качестве аксиомы известное библейское выражение «по плодам их узнаете их», то нет никаких объективных причин для сомнений в том, что «тварным созданиям» хорошо видна сущностная природа гипотетического творца. Про образы и подобия - покамест умолчим.

И что эти "тварные создания" видят? Что им хорошо видно?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY



Хорошо, ответьте на такой вопрос. Вот вы разумная сущность в какой-то в компьютерной игре, что вы можете знать о создателе игры и откуда этот Вася Пупкин появился?
Сможете понять и ответить?

Ни одна сущность в игре разумом, сознанием, способностью принимать решения не обладает. В противном случае мы просто бы не поднимали темы типа "А не живем ли мы в Матрице"?

Не обладает. Но будет обладать. А пока можно ввести или создать мысленный эксперимент.
И, что такое "Матрица"?

[OlegAlekseev]

И что эти "тварные создания" видят? Что им хорошо видно?

Им хорошо видно, что сознание законам не подчиняется. Возможно мы и в Матрице, но не твари.

- - - Добавлено - - -

И, что такое "Матрица"?

Матрица это муляж реальности , созданная программным методом виртуальная реальность.

Не обладает. Но будет обладать.

Когда будет, когда какой нибудь Карл из Сан Андреас перестанет подчиняться игроку , тогда можно будет поговорить.

[Беляев А.]

И что эти "тварные создания" видят? Что им хорошо видно?

Видно, что эту "субстанцию" ( в известном смысле) можно сравнить с первобытным человеком , который однажды решил создать рубило, однако для того чтобы сделать небольшой скол правильной формы на камне , как выяснилось, ему пришлось приложить поистине титанические усилия.
Иными словами, если под словом «Бог» подразумевается личность( как, напр., в монотеистических авраамических религиях) , то такими свойствами как всемогущество и всеведение , не говоря уже о всеблажестве, она явно не обладает. Причем, 100%.

[VARY]

Им хорошо видно, что сознание законам не подчиняется. Возможно мы и в Матрице, но не твари.

Придумали. Подчиняется законам сознания..

Матрица это муляж реальности , созданная программным методом виртуальная реальность.

Значит речь не о матрице.

Когда будет, когда какой нибудь Карл из Сан Андреас перестанет подчиняться игроку , тогда можно будет поговорить.

Так это уже было. Адам не подчинился Создателю и съел запретный плод.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY

И что эти "тварные создания" видят? Что им хорошо видно?

Видно, что эту "субстанцию" ( в известном смысле) можно сравнить с первобытным человеком , который однажды решил создать рубило, однако для того чтобы сделать небольшой скол правильной формы на камне , как выяснилось, ему пришлось приложить поистине титанические усилия.
Иными словами, если под словом «Бог» подразумевается личность( как, напр., в монотеистических авраамических религиях) , то такими свойствами как всемогущество и всеведение , не говоря уже о всеблажестве, она явно не обладает. Причем, 100%.

Что есть личность в нашем понимании еще как-то можно вообразить, но как устроено сознание Творца, путь развития которого неисчислим, вообразить невозможно, так о какой личности речь?
И только Создатель всего знает всё о своём создании, т.е обладает Истиной.
Как в игре не может создаться нечто не задуманное программистом, так и в мире не может быть ничего, кроме замысла Творца.
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

[смотри в оба]

Можно сказать, что порождает Время, наше сознание, а именно память.
Память выстраивает в сознании 3D объем из одномоментного 2D, к настоящему добавляя прошлое.
Это все делается аппаратным путем.

Нужно всё-таки определиться, аппаратным ли путём появляется время, или програмным(через сознание)?

[OlegAlekseev]

Придумали. Подчиняется законам сознания..

Опишите законы сознания.
Сознание осознает законы, осознает что угодно. Это значит , что сознание пластичней любой структуры.

- - - Добавлено - - -

Нужно всё-таки определиться, аппаратным ли путём появляется время, или програмным(через сознание)?

Нужно вначале определиться с тем, что такое время.

- - - Добавлено - - -

Значит речь не о матрице.

Почему не о ней? Програмно может быть создана только виртуальная реальность, матрица. В нашей реальности имеется хаос, поэтому ни о каких программах, предопределенности речи идти не может.

Кстати, Вы определение программы за год освоили?

[смотри в оба]

Нужно вначале определиться с тем, что такое время.

Эта даставерна неизвестна. Но можно поспекулировать, сказав, что время - это психологическое ощущение необратимых изменений.

[смотри в оба]

В нашей реальности имеется хаос, поэтому ни о каких программах, предопределенности речи идти не может.

Хаос "расбросанных пазлов" не есть настоящий хаос. Т.е. наш, так называемый хаос является следствием существовавшего ранее ПОРЯДКА. Взять тот же закон сохранения энергии-материи или принцип суперпозиции в квантовой механике. Это всё указывает на определённую ЗАДАННОСТЬ нашей реальности. И то, что наша реальность ДИСКРЕТНА, о многом говорит!!! Поэтому предлагаю с философской точки зрения на нашу реальность ввести понятие "пазл". И говорить только лишь о "хаосе пазлов"(их несобранности).
Другими словами, хаос в полном смысле этого слова в нашей реальности невозможен, ведь он означал бы отсутствие каких-либо закономерностей и законов в нашей реальности. А это не с нашим счастьем. Т.е. некоторые вещи в нашей реальности стоЯт, как ГЛЫБЫ - их не подвинуть.

[Беляев А.]

Эта даставерна неизвестна. Но можно поспекулировать, сказав, что время - это психологическое ощущение необратимых изменений.

Да, «даставерна неизвестна» многовариантность истолкований этого философ. понятия.
Вы, кстати, сторонник субстанционального или релятивистского подхода к пониманию его сущности?

- - - Добавлено - - -

... но как устроено сознание Творца, путь развития которого неисчислим, вообразить невозможно, так о какой личности речь?

Все очень просто: «если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть»(утиный тест). Иначе говоря, утиный тест « подразумевает, что сущность явления можно идентифицировать по типичным внешним признакам».
Или: мне , конечно, было бы крайне любопытно узнать , как выглядит загадочный «Вася Пупкин», какие использует орудия труда и материалы при производстве тех или иных вещей, однако я могу утешить себя тем, что моему мысл. взору открыта сущность этой личности, которая, во всей первозданной дикости, проявляется в продуктах его труда.

И только Создатель всего знает всё о своём создании, т.е обладает Истиной.

Скорее, относительной истиной ( со строчной буквы), поскольку сам он , как мы видим , еще «безумствует», силясь понять «Who Am I ?».

Как в игре не может создаться нечто не задуманное программистом, так и в мире не может быть ничего, кроме замысла Творца.

Если за последние 500 миллионов лет , как считают ученые, было по крайней мере пять массовых вымираний биологических видов, то речь, скорее, следует вести о чем-то совершенно другом. Быть может, мы имеем дело с некой метадегенеративной формой сознания еще неведомого нам типа?Ах...

"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Ну и чудно, поскольку нам очень бы хотелось получить ответ на нижеследующий вопрос: чем «великому разуму» так приглянулись одноклеточные организмы ( и все формы микробной жизни) , что «он» сделал на несколько миллиардов лет их «повелителями» Земли? Смиренно надеемся, что поиск вразумительного ответа на наш вопрос не займет у него (или у вас) еще столько же времени . Аминь.

[смотри в оба]

Да, «даставерна неизвестна» многовариантность истолкований этого философ. понятия.
Вы, кстати, сторонник субстанционального или релятивистского подхода к пониманию его сущности?

Релятивистского(реляционного) на сегодняшний день.

время - это особые отношения между объектами и процессами, и вне их не существует.

Кстати, а субстанциональный подход в отношении времени означал бы в рамках данной темы, что время задано ТАКТАМИ ПРОЦЕССОРА, и существует вне зависимосости от того, выполняется ли какая-либо программа или нет.

[Беляев А.]

Релятивистского(реляционного) на сегодняшний день.

Выходит, старик Кант был прав, когда сказал: "Время не есть нечто такое, что существовало бы само по себе или было бы присуще вещам как объективное определение и, стало быть, оставалось бы, если отвлечься от всех субъективных условий созерцания вещей. ..Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т. е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния"( КЧР).

Кстати, а субстанциональный подход в отношении времени означал бы в рамках данной темы, что время задано ТАКТАМИ ПРОЦЕССОРА, и существует вне зависимосости от того, выполняется ли какая-либо программа или нет

Фу, «какая гадость эта ваша заливная рыба!»(с).

[VARY]

Нужно всё-таки определиться, аппаратным ли путём появляется время, или програмным(через сознание)?

Я как раз и имею ввиду аппаратный, как программируемый. только это, конечно же, не наш уровень программирования. Там и определение программы иное.

- - - Добавлено - - -

Опишите законы сознания.
Сознание осознает законы, осознает что угодно. Это значит , что сознание пластичней любой структуры.

А что, их уже кто-то вывел?

Почему не о ней? Програмно может быть создана только виртуальная реальность, матрица. В нашей реальности имеется хаос, поэтому ни о каких программах, предопределенности речи идти не может.

Согласен, ни о каких программах, предопределенности речи идти не может.
Но это же ваш вариант.

[VARY]

Все очень просто: «если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть»(утиный тест). Иначе говоря, утиный тест « подразумевает, что сущность явления можно идентифицировать по типичным внешним признакам».

В одном мире-да, но речь идет о разных мирах.

Или: мне , конечно, было бы крайне любопытно узнать , как выглядит загадочный «Вася Пупкин», какие использует орудия труда и материалы при производстве тех или иных вещей, однако я могу утешить себя тем, что моему мысл. взору открыта сущность этой личности, которая, во всей первозданной дикости, проявляется в продуктах его труда.

Мир Васи Пупкина ни как не пересекается сущностями ВМ. Он неопределен, непознаваем.

Скорее, относительной истиной ( со строчной буквы), поскольку сам он , как мы видим , еще «безумствует», силясь понять «Who Am I ?».

Басни.

Если за последние 500 миллионов лет , как считают ученые, было по крайней мере пять массовых вымираний биологических видов, то речь, скорее, следует вести о чем-то совершенно другом. Быть может, мы имеем дело с некой метадегенеративной формой сознания еще неведомого нам типа?Ах...

Мы имеем дело с программным процессом, заданным этим сознанием.

"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Ну и чудно, поскольку нам очень бы хотелось получить ответ на нижеследующий вопрос: чем «великому разуму» так приглянулись одноклеточные организмы ( и все формы микробной жизни) , что «он» сделал на несколько миллиардов лет их «повелителями» Земли? Смиренно надеемся, что поиск вразумительного ответа на наш вопрос не займет у него (или у вас) еще столько же времени . Аминь.

Вы постоянно ставите себя выше мира, а зря. Ведь вы ничего толком не знаете и даже не имеете предположений.
Несколько раз, писал вам, давайте вашу без бритвы, тишина.
Не Бог крутит из глины организмы, а процесс по заданному алгоритму.
Если есть цель создать разум по образу и подобию Создателя, то процесс его и создаст.
Если заданно программе создать создателя новых миров, то такой создатель и появится.
Люди к этой цели идут семимильными шагами, а что ими движет?
То, что заложенно "сверху"

- - - Добавлено - - -

Кстати, а субстанциональный подход в отношении времени означал бы в рамках данной темы, что время задано ТАКТАМИ ПРОЦЕССОРА, и существует вне зависимосости от того, выполняется ли какая-либо программа или нет.

Возможно, наш мир, на самом глубоком уровне так и "мерцает", а процесс идет постоянно.