Сотворение мира. Програмный метод.

[VARY]

Теория у вас красивая, но вижу в ней одну брешь: имеют сущности этот орган чувств - это дух.Он одной природы с создателем, канал двустронней связи, так сказать. Выйдите за рамки модели компьютерной игры - это же только аналогия.

Речь шла о том, как Он проявляет себя в материи.

gudkovslk
А проявить себя Он может только в материи, потому как просто больше не в чем. Следовательно, без материи существа разума не бывает.
Вот о чем говорит человеческая логика.

Поэтому и ответ о материи, а о духе с ним еще очень рано говорить.

Не думаю, что дух это орган чувств, но чувствует, конечно же дух.

Дух - это наш жизненный опыт и образ мышления и он "видит" Творца в его делах(Мир) и в Его мыслях(Писание).

[VARY]

Да потому что нет в реальности никакого виртуального мира. Это все выдумки вашего воображения. Есть только-лишь поток конкретных магнитных сигналов на конкретных физических носителях, обрабатываемых конкретными физическими устройствами с выдачей вам в различных формах конкретной физической (материальной) информации.

На нет и суда нет. Думайте так, ваше право.

Глупо то, что вы пытаетесь свое воображение выдать за некую реальность, и при этом делаете многозначительный и умудренный вид.
Смешно право.

Важно. смешно вам. Смейтесь.

[gudkovslk]

Во втором случае следует рассматривать вероятность того, что я окажусь в описываемых условиях - эта вероятность ещё меньше, чем в 1 случае - а не вероятность попадания.

Это совершенно другая вероятность, не имеющая ну никакого отношения к падению кирпича.
Но и она так же следует из конкретных условий и в конкретной ситуации, и не такая уж и незначительная, как вы тут пытаетесь представить.

То же самое и с эволюцией - когда все факторы ведущие к полезной мутации совпали, то вероятность такой мутации 100%, кто бы сомневался. Но нужно рассматривать вероятность совпадения всех сопутствующих факторов, а она крайне низка.

Да нет же никакой особо малой вероятности сопутствующих факторов.
В определенные промежутки "жизнидеятельности" планеты складывались вполне конкретные условия для появления отдельных факторов с большой долей вероятности. При изменении условий эти факторы дополнялись другими высоковероятностными факторами, и т.д. Таким образом, по мере развития окружающей среды, все эти факторы собирались до кучи, как катятся бильярдные шары по наклонной, в конце которой сразу несколько луз. В какую-нибудь да упадут. В какую именно и какой шар неизвестно, но то, что куда-то упадут, это точно.
Так вот к эволюции подобный пример более применим, чем ваше - невозможно, никак, маловероятно и т.п.
После образования Н2О биологическая жизнь просто не могла не образоваться. И совершенно не важно, в каких формах.
Само же вероятностное образование Н2О также строилось на вполне конкретных условиях возможного образования, с весьма высокой долей вероятности.

Так что не стоит из естественного развития событий строить некие божественные чудеса.
Не по взрослому как-то.

[VARY]

Так что не стоит из естественного развития событий строить некие божественные чудеса.
Не по взрослому как-то.

Слово "естественные", как раз и означают, не созданные человеком.
Или, созданные не человеком.

[gudkovslk]

Слово "естественные", как раз и означают, не созданные человеком.
Или, созданные не человеком.

А точнее вообще не созданные (не тварные), но имеющие место быть.

[VARY]

А точнее вообще не созданные (не тварные), но имеющие место быть.

Ваша вера-это ваша вера. Верьте.
А вы, по вашей вере, тварный?

[gudkovslk]

Ваша вера-это ваша вера. Верьте.

Да как раз у меня-то никакой веры и нет.
Верите это вы. Я просто констатирую факты.

Нет доказательств конечности, следовательно бесконечность.
Нет доказательств существования, следовательно не существует.

[VARY]

Да как раз у меня-то никакой веры и нет.
Верите это вы. Я просто констатирую факты.

Ваши факты и констатируют наличие Веры. Вы верующий.

Нет доказательств конечности, следовательно бесконечность.
Нет доказательств существования, следовательно не существует.

Ну это только ваши личные доказательства пригодные только для вас.
Они ничего не доказывают ибо в них нет никакой логики.
Вера, обычно и строится на таких домах.

Вы, вот лучше поднапрягитесь и ответьте на такой вопрос.
Почему, если вы весь такой реальный, в основе вашего происхождения лежит программный (генетический) код?
И созданы вы программным кодом, как и все живое?

[Полковник]

Нужен дополнительный параметр мутаций. А для того чтоб его задать понадобится генератор истинно случайных чисел. И никаких мощностей для обсчёта вариантов не хватит до конца дней этого мира."
...
...
Вы в адеквате?

А я должен задать вам тот-же самый вопрос по поводу выделенного болдом.

То же самое и с эволюцией - когда все факторы ведущие к полезной мутации совпали, то вероятность такой мутации 100%, кто бы сомневался. Но нужно рассматривать вероятность совпадения всех сопутствующих факторов, а она крайне низка.

А тебе не приходило в голову, что нет никаких полезных или вредных мутаций? Есть просто изменения. А вот уже что с этими изменениями будет дальше, целиком и полностью определяется текущими условиями... Более того - сами мутации, то есть изменения, точно так-же зависят от тех самых текущий условий... Поэтому никакого ГСЧ ничему, в реале, не нужно.
Скачай программу "эволюция" и посмотри сам.

Вы, вот лучше поднапрягитесь и ответьте на такой вопрос.
Почему, если вы весь такой реальный, в основе вашего происхождения лежит программный (генетический) код?
И созданы вы программным кодом, как и все живое?

Сначала тебе нужно неопровержимо доказать, что генетический код является программным. То есть это инструкции, операторы и команды, задающие все параметры живых организмов.

Удачи тебе...

.

[Рейн]

Да нет же никакой особо малой вероятности сопутствующих факторов.
В определенные промежутки "жизнидеятельности" планеты складывались вполне конкретные условия для появления отдельных факторов с большой долей вероятности.

Под факторами я понимаю внутренние физико-химические процессы внутри организма, а не внешние условия среды обитания. Вот если бы изменения внешней среды вызывали соответствующие, помогающие приспособиться к изменениям, мутации, то тогда - да. Но, увы, биологи считают, что среда является всего лишь фактором отбора, а сами мутации базируются на принципе случайности. Так что для моделирования эволюции необходимо смоделировать случайность, а это в принципе невозможно решить программно.

При изменении условий эти факторы дополнялись другими высоковероятностными факторами, и т.д. Таким образом, по мере развития окружающей среды, все эти факторы собирались до кучи, как катятся бильярдные шары по наклонной, в конце которой сразу несколько луз.

Это вы про среду обитания, там закономерности выражены куда более наглядно, не спорю.

После образования Н2О биологическая жизнь просто не могла не образоваться. И совершенно не важно, в каких формах.

Это ваше внутреннее убеждение, не более того. Доказать абиогенез можно только экспериментально. Лично я сомневаюсь. Ну, или имелись ещё какие-то дополнительные факторы стимулирующие абиогенез, нам ещё неизвестные.

Так что не стоит из естественного развития событий строить некие божественные чудеса.
Не по взрослому как-то.

Упрощение тоже не многим лучше.

[gudkovslk]

Ваши факты и констатируют наличие Веры. Вы верующий.
...
Ну это только ваши личные доказательства пригодные только для вас.
Они ничего не доказывают ибо в них нет никакой логики.
Вера, обычно и строится на таких домах.

Боюсь, что вам рановато еще рассуждать о логике.
Я поясню свое утверждение.
Дело в том, что доказать бесконечность может ТОЛЬКО отсутствие доказательств конечности. Ничем больше подтвердить бесконечность невозможно в принципе.
Тоже касаемо и НЕсуществования. ТОЛЬКО отсутствие доказательств обратного может подтвердить НЕсуществование. И никак иначе.
Так что только гольные факты, без наличия какой-либо веры.
Тренируйтесь в логике, уважаемый.

Вы, вот лучше поднапрягитесь и ответьте на такой вопрос.
Почему, если вы весь такой реальный, в основе вашего происхождения лежит программный (генетический) код?
И созданы вы программным кодом, как и все живое?

Безо всякого напряга, для вашего просвещения, я вам открою один секрет, - так называемый генетический код, это лишь способ записи некой последовательности молекул, и ничего общего с программным кодом не имеет в принципе. Конечно кроме созвучного произношения.

Еще раз посоветую поупражняться в логике, а заодно и в здравомыслии.

[gudkovslk]

Под факторами я понимаю внутренние физико-химические процессы внутри организма, а не внешние условия среды обитания. Вот если бы изменения внешней среды вызывали соответствующие, помогающие приспособиться к изменениям, мутации, то тогда - да.

Да какая разница, внешние - внутренние. Это все относительно. Для клеток внутри вашего организма, сам организм как планета для целых биосистем, которые, в свою очередь, можно рассматривать, как отдельные клетки. Ну и т.д.
Процессы протекают везде по одному и тому же принципу (температура, концентрация, давление, и т.п.).

Но, увы, биологи считают, что среда является всего лишь фактором отбора, а сами мутации базируются на принципе случайности.

Боюсь, что вы несколько заблуждаетесь. Внешняя среда является конкретными условиями для вполне конкретных видов (способов) мутаций различного рода.
Случайность? Да! Но в пределах допустимых конкретных условий. Не более.
А при таком раскладе и вероятность много выше, нежели вы декларируете.

Так что для моделирования эволюции необходимо смоделировать случайность, а это в принципе невозможно решить программно.

Так что для моделирования эволюции вполне достаточно создать вполне конкретные условия. Что с успехом на протяжении уже сотен лет человечество демонстрирует на примерах различного рода селекции.

Доказать абиогенез можно только экспериментально. Лично я сомневаюсь. Ну, или имелись ещё какие-то дополнительные факторы стимулирующие абиогенез, нам ещё неизвестные.

Зато о доказательствах Божественного творения вы даже не задумываетесь. И в наличии такового даже не сомневаетесь.
Какая-то хромая логика. Не находите?

Упрощение тоже не многим лучше.

Вы считаете, что безосновательно фантазировать лучше?

[Рейн]

Более того - сами мутации, то есть изменения, точно так-же зависят от тех самых текущий условий...

Это как?

Скачай программу "эволюция" и посмотри сам.

Не люблю игрушки.

[VARY]

Боюсь, что вам рановато еще рассуждать о логике.
Я поясню свое утверждение.
Дело в том, что доказать бесконечность может ТОЛЬКО отсутствие доказательств конечности. Ничем больше подтвердить бесконечность невозможно в принципе.

Значит верите. Или доказательство или вера.

Тоже касаемо и НЕсуществования. ТОЛЬКО отсутствие доказательств обратного может подтвердить НЕсуществование. И никак иначе.
Так что только гольные факты, без наличия какой-либо веры.
Тренируйтесь в логике, уважаемый.

Здесь тоже самое.

Безо всякого напряга, для вашего просвещения, я вам открою один секрет, - так называемый генетический код, это лишь способ записи некой последовательности молекул, и ничего общего с программным кодом не имеет в принципе. Конечно кроме созвучного произношения.

Тогда вы будете шокированы старой новостью о том, что вы созданы по программе заложенной в этом самом коде, и живете вы до тех пор, пока программа записанная в этом коде-работает.

И передали вам код ваши родители.

[gudkovslk]

Значит верите. Или доказательство или вера.

Похоже логика для вас вещь непостижимая.
Железобетонным доказательством бесконечности является отсутствие доказательств конечности.
Железобетонным доказательством несуществования является отсутствие доказательств существования.

Тогда вы будете шокированы старой новостью о том, что вы созданы по программе заложенной в этом самом коде, и живете вы до тех пор, пока программа записанная в этом коде-работает.

И передали вам код ваши родители.

Да уж, бедняга.
Вы явно переиграли в компьютерные игры.