Чудеса свидетельствуют?

[Angelapocalypse]

С точки зрения православия - нет.

Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония Иерусалимской церкви. Эта церемония Благодатного Огня происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть, первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа. Это представление - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

Любая церемония Великого поста - это representation (представление, изображение). В ходе representation того, как весть о Воскресении от кувуклии разошлась по миру, происходит чудо схождения Благодатного огня.

Патриарх Иерусалимский Феофил III

Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался:

Свидетельство из третих уст.

Интересно, что пока атеисты с радостью хватаются за свидетельство из третьих уст, более благоразумные люди решаются на экспериментальную проверку. Лично посетив церемонию, одногласно свидетельствуют о чуде. Мусульмане, атеисты принимают Святое Крещение. И так до сего дня.

дьякон Кураев

Диакон Кураев наврал. И он и его предтеча еп. Порфирий Успенский являются этнофилами (церковными националистами), то есть вносят во Вселенскую Церковь, где уже нет ни эллина, ни иудея, ни скифа, ни араба, ни русского, элементы национального противостояния. Благодатный огонь был дважды оклеветан именно с этнофильских позиций. Чудо как было чудом, так и осталось. Объективная реальность не меняется от чьих-то мнений и клевет.

[Angelapocalypse]

« .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня»

Лампадка не может производить вот такие сполохи -

http://www.holyfire.org/image/blist.mpg

[karston]

Лампадка не может производить вот такие сполохи -

http://www.holyfire.org/image/blist.mpg

А разум то отсутствует, поглядите внимательно на фотографию,явная не стыковка....

[Rulla]

Для Angelapocalypse


Это Вы про соломенное чучело

А что, боги из других материалов всеведения лишены, или способны принимать на веру то, что знают?

Лампадка не может производить вот такие сполохи

В фотошопе может и не такие.

*****


Для Двора


Можно сказать резко, мол невежество рулит и не будет неправдой такое заявление...
только от незнания сути веры все эти речи...

Суть веры мне известна.

А можно просто сказать, что жизнь верующего по количеству чудес и событий ни в какое сравнение не входит со сказками

Это правда. Но не стоит злоупотреблять. А то сначала человек обращается к Богу. Потом Бог начинает ему отвечать. Потом человеку начинают являться ангелы. Наконец ангелы оказываются в белых халатах.

Я поверила что Бог есть

Но ведь что характерно: в теме Бог вообще не обсуждался.

[Alex Shevchenko]

Суть веры мне известна.

Откуда? ...................

[Rulla]

Откуда? ...................

Видите ли, Алекс, для того, чтобы понимать почему бабочка летит на огонь, не обязательно самому быть бабочкой.

[нерисса]

Для нерисса


а зачем лампаду прятать за иконой?

Спросите у Мисаила и Порфирия

а вы не знаете?

[Rulla]

а вы не знаете?

Мне-то откуда и зачем это знать?

[нерисса]

Мне-то откуда и зачем это знать?

чтобы тот кто зашел раздетый в кувуклию ,зажег от неё огонь,
или это тоже не знали?

[Alex Shevchenko]

Видите ли, Алекс, для того, чтобы понимать почему бабочка летит на огонь, не обязательно самому быть бабочкой.

Видите ли Rulla. Для того, чтобы понимать разницу между человеком и бабочкой, надо быть чуть более чем натуралистом. Принципиально, если Вам разница не видна, или же не столь существенна, я не возражаю. В таком случае могу ли я воспринимать Ваш ответ как carte blanche на уравнивание Ваших логических и интеллектуальных способностей эквивалентно отряду Lepidoptera? Или то что позволено юпитеру не позволено быку?

[Людмила К-р]

Это Вы про соломенное чучело, которого выдумали Рассел с Докинзом для втыкания атеичтических дротиков? Его (столь абсурдного существа) конечно не существует. Никто из христиан с Вами и спорить не будет. Несуществование - это его предназначение. Для этого он, собственно, и выдуман, чтобы ему невозможно было существовать.

Ангел, Рулла открывает темы, чтобы упражняться и самоутверждаться в своем догматизме.Слышит он только самого себя, и знать он хочет только то, что уже знает, не больше.Рекомендую его "вывести в расход" и прекратить общение.

[Rulla]

Для Alex Shevchenko;


Видите ли Rulla. Для того, чтобы понимать разницу между человеком и бабочкой, надо быть чуть более чем натуралистом.

А для того, чтобы адекватно понимать аллегории, нужно быть человеком. Ergo, разница между вами и бабочкой, действительно пренебрежима.

В таком случае могу ли я воспринимать Ваш ответ как carte blanche на уравнивание Ваших логических и интеллектуальных способностей эквивалентно отряду Lepidoptera?

Я разрешаю вам это делать в любом случае. Разве ж мне жалко?

- - - Добавлено - - -

чтобы тот кто зашел раздетый в кувуклию ,зажег от неё огонь,
или это тоже не знали?

Вы находите важным, как именно зажигают огонь?

А какая разница?

По причинам указанным выше, нисхождение огня - либо факт, либо чудо. Tertium non datur

Если это факт (и значит не чудо), велика ли разница,используется ли лампада или зажигалка Крикет?

Если же это чудо (и значит не факт)... вообще говорить не о чем. В связи с отсутствием самого факта схождения.

[Alex Shevchenko]

А для того, чтобы адекватно понимать аллегории, нужно быть человеком.
Более того: человеком нужно быть для того, что бы приводить адекватные аллегории.

[нерисса]

Вы находите важным, как именно зажигают огонь?

А какая разница?

По причинам указанным выше, нисхождение огня - либо факт, либо чудо. Tertium non datur

Если это факт (и значит не чудо), велика ли разница,используется ли лампада или зажигалка Крикет?

Если же это чудо (и значит не факт)... вообще говорить не о чем. В связи с отсутствием самого факта схождения.

разница в том ,что обманывать людей, это большой грех,
но вы это тоже не знали, да?
вы же ответетили

« .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня»

если нет разницы, в том от чего зажигается лампада, то зачем её прятать за мраморной иконой?
ответ прост, чтобы обмануть людей ............но вы этого конечно тоже не знали ,да и незачем вам это знать
вам незачем задумываться над ответами,быстренько скопипастили и отстаньте от меня

[Двора]

*****


Для Двора


Можно сказать резко, мол невежество рулит и не будет неправдой такое заявление...
только от незнания сути веры все эти речи...

Суть веры мне известна.

А можно просто сказать, что жизнь верующего по количеству чудес и событий ни в какое сравнение не входит со сказками

Это правда. Но не стоит злоупотреблять. А то сначала человек обращается к Богу. Потом Бог начинает ему отвечать. Потом человеку начинают являться ангелы. Наконец ангелы оказываются в белых халатах.

Я поверила что Бог есть

Но ведь что характерно: в теме Бог вообще не обсуждался.

Если говорить о вере, то вера одна, и она от слышания слова Божьего,
потому она и одна, и важно прийти к этому разумению,
что только вот это называется верой,
все остальное заблуждением и обольщением.
Еще обманом, ложью, обобщенно неправдой, от которой нам освобождаться...