Об отношении эволюционизма к науке

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #31
    Для Алексей Ф.





    Когда имеется в наличии просто смесь аминокислот, это одно, но для живой клетки правовращающие изомеры являются ядом.



    Не беспокойтесь: за те три миллиарда лет, которые прошли с момента возникновения жизни до появления клетки этот яд разрушится. А нет, так и не беда, - странный это яд, - все аминокислоты выбрасываемые ныне, например, вулканами, - все независимо от ориентации! кем-то съедаются.



    И вообще, исходные вещества, через которые пропускался тут же вступают в реакцию с образовавшимися веществами,



    Глубоко. И в какие именно реакции вступают они друг с другом, если не секрет?



    так что оставшиеся в следовых количествах аминокислоты, даже если и соединяются короткие цепочки ( из 2-3х аминокислот), то они все равно никак не могут служить основой жизни.



    Да? Почему? Видите ли, для того, чтобы судить, что может служить основой жизни, а что нет, требуется в точности знать, как она возникла. Пока, - увы, - наука не в курсе дела, - так, - некоторые общие положения. Иначе говоря: простейший, то есть, неупрощаемый, автокатализатор пока не известен, следовательно, неизвестно, что требовалось для его возникновения. Может, вы подскажете?


    После большого взрыва, при равномерном расширении, если силы гравитации превышают энергию разлета частиц, то будет происходить постепенное
    равномерное сжатие, вплоть до коллапса.



    А нет никакой «энергии разлета». Если вы полагаете, что при БВ вещество было выброшено из какого-то одного центра и теперь разлетается по инерции, то уверяю вас ничего общего с теорией БВ это не имеет. В рамках этой теории расширяется само пространство. Причем, не из одной точки, а из всех.



    Так как никакого внешнего воздействия в только что взорвавшейся вселенной быть не может, то не может быть и нескольких отдельных центров гравитации, вокруг которых могут начать образовываться небесные объекты. Ведь после взрыва всё это должно расширяться равномерно. И пока ещё вроде бы не придумали откуда могла взяться неравномерность и какова вероятность этого.



    Да? Ну, сейчас придумаем. И так: вселенная расширяется, плотность вещества в ней, соответственно падает. Падает, кстати, и температура. Будет ли плотность вещества везде строго равномерной? Нет, - это невероятно. Уже потому, что частица не существует в каком-то определенном месте, а распределена в пространстве с определенной вероятностью ее обнаружения в различных точках. Ее присутствие в том, а не ином месте, - случайно. И случайно ни как не может получиться, что все частицы окажутся на равном расстоянии друг от друга. Флуктуация же плотности в данном случае самоподдерживающийся эффект, так как равномерность гравитационного поля нарушается и уплотнение становится центром притяжения.



    Я предупреждал на счет сказок, - в сравнении с квантовой механикой они не рулят.



    Хотя, у всей теории эволюции с математической вероятностью нелады.



    Я бы сказал, что склонность критиковать теорию, не имея о ней даже самого отдаленного представления, не признак здравого рассудка.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Аксиос
      Завсегдатай

      • 06 July 2004
      • 652

      #32
      Хочу прояснить отношение последователей теории эволюции к науке.
      А "последователи теории эволюции" эт чё секта новая какая-то??

      Комментарий

      • anti-rulla
        Ветеран

        • 20 September 2003
        • 2524

        #33
        Сообщение от Аксиос
        А "последователи теории эволюции" эт чё секта новая какая-то??
        Нее, старая секта...
        "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

        "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

        "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

        Комментарий

        • Злобин Дмитрий
          Ветеран

          • 09 March 2004
          • 9910

          #34
          Сообщение от Аксиос
          А "последователи теории эволюции" эт чё секта новая какая-то??
          Нет .Это давольно старая СЕКТА. Весьма опасная и фанатичная.
          Спасайся кто может !

          Комментарий

          • Аксиос
            Завсегдатай

            • 06 July 2004
            • 652

            #35

            Нее, старая...
            Я может здесь запорю христианское единство, но все же скажу: может оставим науку в покое? А? Библия ж не учебник по физике/биологии/химии/космологии и т.п. А теория эволюции понаучнее креационизма будет, имхо... (Я это твопрос изучал - сам когда-то был креационистом, а теперь - вишь... сомневаюсь...)

            Комментарий

            • Алексей.Ф.
              Завсегдатай

              • 24 September 2004
              • 956

              #36
              Цитата Руллы
              Не беспокойтесь: за те три миллиарда лет, которые прошли с момента возникновения жизни до появления клетки этот яд разрушится. А нет, так и не беда, - странный это яд, - все аминокислоты выбрасываемые ныне, например, вулканами, - все независимо от ориентации! кем-то съедаются.
              Так из чего же тогда появится жизнь? Ведь за те же 3 миллиарда лет и яд разрушится и не яд (левовращающие изомеры) тоже разрушатся.

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #37
                Нет ,Аксиос ! Это пускай дарвинисты оставят науку в покое ! А о взаимоотношениях науки и Религии ,я писал в ветке про телегонию .Это после 150го поста. Если угодно ,можете прочитать. С уважением Дмитрий.
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #38
                  Для Алексей Ф.

                  Так из чего же тогда появится жизнь? Ведь за те же 3 миллиарда лет и яд разрушится и не яд (левовращающие изомеры) тоже разрушатся

                  Вы не поняли. Три миллиарда лет прошло между возникновением жизни и возникновением клетки. Клетка - это очень сложная форма жизни.
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • Алексей.Ф.
                    Завсегдатай

                    • 24 September 2004
                    • 956

                    #39
                    А нет никакой «энергии разлета». Если вы полагаете, что при БВ вещество было выброшено из какого-то одного центра и теперь разлетается по инерции, то уверяю вас ничего общего с теорией БВ это не имеет. В рамках этой теории расширяется само пространство. Причем, не из одной точки, а из всех.
                    Я, наверное неясно выразился. Да, расширяется само пространство, но и в рамках этого пространства объекты помимо того удаляются друг от друга. Поясняю: пространство расширяется, но реальные размеры космиеских тел - то не меняются. Вследствие этого космические объекты удаляются друг от друга. Насчет флюктуации, то, если частицы не могут в один момент времени находиться на равном расстоянии друг от друга (точнее, вероятность мала), а какова вероятность того,что определенное количество частиц окажутся настолько близко друг к другу.

                    Комментарий

                    • Алексей.Ф.
                      Завсегдатай

                      • 24 September 2004
                      • 956

                      #40
                      Сообщение от Rulla
                      Для Алексей Ф.

                      Так из чего же тогда появится жизнь? Ведь за те же 3 миллиарда лет и яд разрушится и не яд (левовращающие изомеры) тоже разрушатся

                      Вы не поняли. Три миллиарда лет прошло между возникновением жизни и возникновением клетки. Клетка - это очень сложная форма жизни.
                      Вот как раз вероятность возникновения такой формы жизни, если учесть количество образовавшихся аминокислот, вероятность образования из коротеньких цепочек длиной в несколько аминокислот хотя бы простых пептидов, вероятность взаимодействия между этими пептидами и объединения их в некие биологические структуы и и т.д., на сколько отлична от нуля?

                      Комментарий

                      • Злобин Дмитрий
                        Ветеран

                        • 09 March 2004
                        • 9910

                        #41
                        А может Рулла САМ ,без наводящих вопросов ,расскажет нам как жизнь зарождалась ?
                        Спасайся кто может !

                        Комментарий

                        • anti-rulla
                          Ветеран

                          • 20 September 2003
                          • 2524

                          #42
                          Сообщение от Злобин Дмитрий
                          Нет ,Аксиос ! Это пускай дарвинисты оставят науку в покое ! А о взаимоотношениях науки и Религии ,я писал в ветке про телегонию .Это после 150го поста. Если угодно ,можете прочитать. С уважением Дмитрий.
                          Дмитрий прав, Аксиос. На самом деле в так называемом эволюционизме (или дарвинизме, если угодно) науки как таковой не так уж и много. Примерно столько же как и в креационизме. Это во многом философская теория, если не сказать... мм религиозная концепция. Также основанная на вере. Основные постулаты этой теории никак не проверишь экприментальным путем, потому эволюционистам остается в них лишь верить.
                          "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

                          "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

                          "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #43
                            Для Алексей Ф.





                            Насчет флюктуации, то, если частицы не могут в один момент времени находиться на равном расстоянии друг от друга (точнее, вероятность мала), а какова вероятность того,что определенное количество частиц окажутся настолько близко друг к другу.



                            «Настолько» это насколько близко? «Определенное» - это какое, примерно?



                            Впрочем, не берите в голову. Флуктуация будет расти, как снежный ком, пока силы внутреннего давления не уравновесят силы гравитационного сжатия. А сие зависит от температуры. Первичные фрагменты были эквивалентны теперешним скоплениям галактик.



                            Вот как раз вероятность возникновения такой формы жизни,

                            если учесть количество образовавшихся аминокислот,

                            вероятность образования из коротеньких цепочек длиной в несколько аминокислот хотя бы простых пептидов, вероятность взаимодействия между этими пептидами и объединения их в некие биологические структуы и и т.д., на сколько отлична от нуля?



                            Какой формы жизни? Говорить о вероятности возникновения можно только после прояснения вопроса с тем, что именно и в каких условиях должно возникнуть. А возникнуть должна молекула, осуществляющая катализ синтеза других таких же молекул. Если вам известен простейший автокатализатор, постараюсь оценить вероятность его возникновения в масштабах 100 млн лет и оного океана.



                            Впрочем, и это не берите в голову. Вопрос о вероятности возникновения жизни интересный, но праздный. Все, что не запрещено законами физики во Вселенной с определенной, отличной от нуля вероятностью встречается. Жизнь не запрещена. И вероятность ее возникновения на Земле единица. Ибо мы не можем наблюдать менее одного случая возникновения жизни.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #44
                              Тэээкс ! Рулла ! Значит жизнь ОДИН раз возникала ? А кто доказывал что она зарождается и сегодня ? А?! НЕ ВЫ ? Так когда Вы правду говорили ? В тот раз ,или в этот ?
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              • Алексей.Ф.
                                Завсегдатай

                                • 24 September 2004
                                • 956

                                #45
                                Какой формы жизни? Говорить о вероятности возникновения можно только после прояснения вопроса с тем, что именно и в каких условиях должно возникнуть. А возникнуть должна молекула, осуществляющая катализ синтеза других таких же молекул. Если вам известен простейший автокатализатор, постараюсь оценить вероятность его возникновения в масштабах 100 млн лет и оного океана.
                                Как вы сами сказали эта форма жизни называется клеткой. Считать вы не хотите, но на все эти превращения не хватит не 100 млн, ни 100 млрд ни даже 100 трлн лет. Я имею ввиду на образование белковой молекулы, а не то что клетки. Хотите прямо в этой ветке можем с вами посчитать. Только честное слово, сегодня нет времени, но на днях я постараюсь привести простые расчеты, если вы думаете, что я несколько преувеличиваю цифры. Кстати, где-нибудь на Земле должна была с точно такой же вероятностью возникнуть жизнь на основе правых изомеров. И еще надо учитывать сколько всего может быть аминокислот вообще, из которых используются только 22, насколько я помню из курса биохимии.
                                Впрочем, и это не берите в голову. Вопрос о вероятности возникновения жизни интересный, но праздный. Все, что не запрещено законами физики во Вселенной с определенной, отличной от нуля вероятностью встречается. Жизнь не запрещена. И вероятность ее возникновения на Земле единица. Ибо мы не можем наблюдать менее одного случая возникновения жизни
                                Вопрос этот и вы, наверное не считаете праздным, т. к. не уделяли бы ему столько времени.

                                Комментарий

                                Обработка...