В чем смысл Бога?

[Лука]

Но при этом господин Лука усердно служит Ему (в качестве модератора христианского форума). Интересный способ службы.

Вас жестоко обманули. Я служу Богу в меру сил, но модератором этого форума не являюсь.

[Jack Frost]

А синий значок?... Упс! "Совет форума" и "модераторы форума" не одно и то же? Виноват.

Так как насчёт добровольной службы (в меру сил) господина Луки Тому, чьих мотивов он не знает?

[Лука]

Так как насчёт добровольной службы (в меру сил) господина Луки Тому, чьих мотивов он не знает?

Не понимаю Вашего вопроса? Хотите получить серьезный ответ? Сформулируйте внятно и без выпендрежа.

[Jack Frost]

Не понимаю Вашего вопроса? Хотите получить серьезный ответ? Сформулируйте внятно и без выпендрежа.

Я не выпендриваюсь, вам кажется. Перекреститесь (если это принято в Вашей конфессии).

Итак, "мне не известны Его мотивы." При этом "я служу Ему в меру сил". Как совмещаются эти два утверждения и что это, если не служба вслепую?

Вам неизвестны мотивы того, Чьей воле посвящена вся Ваша жизнь, и тем не менее Вы её Ему посвящаете?

[Лука]

Jack Frost

Итак, "мне не известны Его мотивы." При этом "я служу Ему в меру сил". Как совмещаются эти два утверждения и что это, если не служба вслепую?

Верю, что Бог благ и милостив. Верю, что Он хочет спасения моей души. Верю, что если буду исполнять Его заповеди, Он дарует моей душе спасение. Вот потому я Ему служу в меру сил. А мотивы Его мне знать ни к чему. Заслужу - откроет.

[Jack Frost]

Спасибо за ответ.

[логика]

Jack Frost
Верю, что Бог благ и милостив. Верю, что Он хочет спасения моей души. Верю, что если буду исполнять Его заповеди, Он дарует моей душе спасение. Вот потому я Ему служу в меру сил. А мотивы Его мне знать ни к чему. Заслужу - откроет.

А вы никогда не задумывались, чем вера отличается от надежды? Скажем, игрок в «рулетку», кидая шарик, не знает, наверняка, попадёт ли предмет его надежды в нужную лунку, вероятность этого составляет лишь 1 к 36. Но, не смотря на казалось бы такую призрачную надежду, находятся люди, для которых «рулетка» становятся делом их жизни, как правило, с печальным финалом. Как Вы считаете, Лука, насколько значимую роль в формировании игровой зависимости (и не только) исполняет «вера»?

Веру от надежды отличает то, что оптимистичное ожидание результата, перетекает в уверенность его достижимости. Можно в качестве примера, взять задиристого первоклассника, которому родители внушили, что он сильнее всех. Такой ребёнок, обязательно попытается укрепиться в своей вере, но рано или поздно его ждёт разочарование с привкусом крови. В след за разочарованием, у ребёнка меняется и уровень притязаний, он уже понимает, что не самый «крутой». В данном случае, вера человека претерпела проверку с помощью объективного опыта, и иллюзии развеялись со скоростью пропущенного хука. Но порой у людей возникает вера в вещи, которые сложно подтвердить эмпирическим опытом, вернее они не умеют этого делать. Взять в качестве примера, бытовые суеверия, наверняка у каждого в детстве, возникали ситуации, когда окружение (обычно бабушки), пугали детей тем, что в случае если они, не сплюнут через левое плечо, не посмотрят в зеркало, или не постучат по столу, с ними может произойти какая-то беда, «сглазят», «накаркают», и т.п. И дети обычно верят и исполняют суеверные ритуалы, так как, исполнение с виду простого действия очень не большая цена, за «страшные несчастья», которые могут последовать, если этого не делать. У детей формируется т.н. «магическое мышление» или палеомышление (примитивное первобытное мышление), суть которого можно свести к тому, что мысли влияют на изменения реальности. Ребёнок постучал по столу, и думает, что запустил механизм, который спасёт его от бед (выдуманных им же), точно так же, и верующие люди, помолятся и верят, что в след за этим, на них обрушится «божья благодать». Лука, чем, вера в бога, правдоподобнее веры в духов, земли или каменные изваяния? Вы хоть немного допускаете для себя возможность, того что бог - это выдумка?

Лука, мне не хочется оценивать «эффективность» ваших молитв, и возможность существование бога в которого вы верите, пускай он гипотетически даже существует, давайте попытаемся проследить, что может давать верующему религия, благодаря чему, у него возникает потребность в вере. Давайте разберём важный пункт в зарождение веры это «потребность». Какие-то потребности у человека являются врождёнными (еда, сон, температурный оптимум, избегание боли, стремление к приятному), какие-то формируется в процессе жизни благодаря влиянию среды. У ребёнка эскимоса нет потребности в просмотре мультфильма, так как он никогда их не видел и ничего не ожидает от их просмотра, зато он мечтает о качественных снегоступах, ребенок, живущий в условиях «развитой» цивилизации, наоборот странно хочет посмотреть мультфильм, но равнодушен к снегоступам, так как не знает о том, как тяжко проваливаться в сугробы. Но если эскимосскому ребёнку объяснить, какие мультфильмы интересные, а «цивилизованного» ребёнка поместить условия среды эскимоса, то у каждого из них появятся новые потребности. Так условия среды и воспитание формируют у людей потребности, например потребность в Иисусе. До момента, когда будущий верующий узнает о том, как страшно гореть в аду, и как приятно нежится в раю, религия для него будет безразлична, распятие будет казаться такому ребёнку странным и даже пугающем (кровь на запястьях). Мальчик будет беззаботно скакать с детворой и даже не догадываться, что в этот самый момент, оказывается, его душа под угрозой, так как не веруя в бога, он не защищён «благодатью», что на него положил глаз сатана, а его душа рискует сгореть в геенне огненной. Из-за дня в день этого парнишку будут интересовать совсем другие вещи, например устройство телескопа, чистота рук без которой можно заболеть гельминтозом, интересная книга, которая делает людей умными, как дядя Абрам и т.п. Если этого же мальчика, сильно испугает сверчок, то он может через всю жизнь пронести страх к насекомым, так как пережитой им аффект выходит за рамки опыта, который он может самостоятельно усвоить, точно так же если взрослые ему расскажут ужаснейшую историю про ад, с жуткими пытками которые там ждут грешников, мальчик, может всю жизнь страшиться геенны огненной, или «плохой энергетики», «бесов», «сглаза» и т.п., зависит от воспитания. Скажите, Лука, Вы не допускаете, что любите христианство лишь за то, что родились христианином?

К вере людей могут подгонять не только воспитание с индуцированными страхами, но и плохие условия среды (бедность, дискриминация и т.п.), плохое образование (маленький уровень представлений), хронические болезни (страдание от недомоганий), врождённые качества (интеллектуальная недостаточность, психологические сложности), все эти факторы влекут за собой страдание и соответственно у людей остро встаёт потребность в разрешении этих сложностей. Лука, Вам не кажется, что религия для многих людей вовсе не выбор, а последнее пристанище?

[diletto]

давайте попытаемся проследить, что может давать верующему религия, благодаря чему, у него возникает потребность в вере.

Еще немного совпадений - и я сам поверю, что нас кто-то подослал

[Лука]

логика

А вы никогда не задумывались, чем вера отличается от надежды?

Вера - реальность. Надежда - возможность.

насколько значимую роль в формировании игровой зависимости (и не только) исполняет «вера»?

Никакой. А фанатичное самоубеждение в выигрыше - это не вера, а гипертрофированная надежда.

чем, вера в бога, правдоподобнее веры в духов, земли или каменные изваяния?

Ничем не правдоподобнее. Но требования различны и результаты различны.

Вы хоть немного допускаете для себя возможность, того что бог - это выдумка?

Нет, не допускаю.

Давайте разберём важный пункт в зарождение веры

Вера не рождается и не зарождается, а даруется Богом.

Вы не допускаете, что любите христианство лишь за то, что родились христианином?

Родится Христианином невозможно. Я родился в семье атеистов, к Богу пришел в достаточно зрелом возрасте и ни разу об этом не пожалел.

Вам не кажется, что религия для многих людей вовсе не выбор, а последнее пристанище?

Это не предположение, а знание. Жизненный путь человека начинается с выбора полифонического, когда он выбирает между многочисленными религиями и заканчивается выбором альтернативным, когда остается выбор между надеждой и пустотой.

[ковип11]

К вере людей могут подгонять не только воспитание с индуцированными страхами, но и плохие условия среды (бедность, дискриминация и т.п.), плохое образование (маленький уровень представлений), хронические болезни (страдание от недомоганий), врождённые качества (интеллектуальная недостаточность, психологические сложности), все эти факторы влекут за собой страдание и соответственно у людей остро встаёт потребность в разрешении этих сложностей. Лука, Вам не кажется, что религия для многих людей вовсе не выбор, а последнее пристанище?

Чего мутишь - мудришь всё уже сказано без всяких экивоков

Верю, что Бог благ и милостив. Верю, что Он хочет спасения моей души. Верю, что если буду исполнять Его заповеди, Он дарует моей душе спасение. Вот потому я Ему служу в меру сил. А мотивы Его мне пофигу. Главное ВЕРИТЬ В спасение.

Будет ли оно после смерти, значения не имеет. главное в процессе верования, надежда в беспроигрышность игры. А "потом" не имеет значения. Нет человека - нет проблемы. Расстраиваться по этому поводу, просто не кому. Случилось чудо, тоже хорошо - значит не зря старался.

[Побеждающая]

К вере людей могут подгонять не только воспитание с индуцированными страхами, но и плохие условия среды (бедность, дискриминация и т.п.), плохое образование (маленький уровень представлений), хронические болезни (страдание от недомоганий), врождённые качества (интеллектуальная недостаточность, психологические сложности), все эти факторы влекут за собой страдание и соответственно у людей остро встаёт потребность в разрешении этих сложностей. Лука, Вам не кажется, что религия для многих людей вовсе не выбор, а последнее пристанище?

Я на это отвечу местом из Библии: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."
И очень часто это последнее пристанище (вера в Бога) дает человеку возможность встать на ноги и начать новую жизнь.

[Pavel Vfsilevih]

Я на это отвечу местом из Библии: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."
И очень часто это последнее пристанище (вера в Бога) дает человеку возможность встать на ноги и начать новую жизнь.

Или закончить ее

[Побеждающая]

Или закончить ее

Я могу только за себя сказать, что вера в Бога дает новую жизнь. И для меня эта новая жизнь более привлекательна, чем та, которой я жила до встречи с Богом.

[логика]

Вера - реальность.

Я верю, что бога нет! Это утверждение реальность?

Надежда - возможность.

Скорее, позитивное ожидание.

Никакой. А фанатичное самоубеждение в выигрыше - это не вера, а гипертрофированная надежда.

Случаем то, что Вы написали это не тавтология? Так же, не очень понятно, что вы понимаете под «фанатичным самоубеждением», чем убежденность в том, что череда молитв принесёт вечную жизнь, принципиально отличается от убеждения, что череда ставок в рулетку принесёт миллион?

Ничем не правдоподобнее. Но требования различны и результаты различны.

Насчёт требований, все ясно. Непонятно только о каких результатах может идти речь?

Нет, не допускаю.

Как же Вы можете критически мыслить, рассматривая религию, чем ваша позиция отлична от солипсизма?

Вера не рождается и не зарождается, а даруется Богом.

А что вам мешает рассматривать веру и механизм её зарождения безотносительно бога? Или все можно свести к одним дарам Бога, дарам Зевса, дарам Гора, дарам Вишну, и т.п.

Родится Христианином невозможно.

Увы, но возможно. Выбор детей из глубоко религиозных семей, детерминируется убеждениями их родителей ещё до их рождения.

Чего мутишь - мудришь всё уже сказано без всяких экивоков

Спасибо, Вы очень наблюдательны. Это тема создана не для того что бы «мутить», а лишь с тем, что бы лучше понять мировоззрение верующих.

Я на это отвечу местом из Библии: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Будь библия выдумана людьми, это был бы очень удачный лозунг, учитывая, что две тысячи лет назад население голодало почти поголовно, а болезни в меру низкого развития медицины были очень распространены.

И очень часто это последнее пристанище (вера в Бога) дает человеку возможность встать на ноги и начать новую жизнь

Это сложный вопрос, иногда религия может быть очень полезной, меняя поведение не благополучных людей в лучшую сторону, а иногда, наоборот вредной, добавляя в купе к депрессивному или девиантному поведению ещё и религиозные неврозы.

[Побеждающая]

Будь библия выдумана людьми, это был бы очень удачный лозунг, учитывая, что две тысячи лет назад население голодало почти поголовно, а болезни в меру низкого развития медицины были очень распространены.

Библия была написана людьми, а насчет выдумана.....
Вы знаете, сколько раз хотели уничтожить и не просто библию, но и христианство, особенно в первое время после появления, но христианство существует....

Это сложный вопрос, иногда религия может быть очень полезной, меняя поведение не благополучных людей в лучшую сторону, а иногда, наоборот вредной, добавляя в купе к депрессивному или девиантному поведению ещё и религиозные неврозы.

Здесь возникает вопрос, что есть вера. Вера - это движущая сила жизни. Она не дает стоять на месте. Допустим если я прошу восполнения материальных нужд, то Господь отправит меня работать. Он благословит меня мудростью там, где я буду работать. Есть моя часть, а есть и Божья. Я делаю естественные вещи, Господь поддерживает сверхъестественно...
Но есть люди, которые представляю себя в виде Емели на печи, принесли нужды Богу, и все, их функция закончилась. Но это не вера. Это не то, что изменяет жизни. Иисус нигде не обещал что-то делать за нас. Он сказал: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;"
Он предлагает покой и свободу от тяжести на душе, но каким способом? Следовать за Ним и учиться у Него. Тогда приходят свобода и радость. А просто знание о учении Иисуса и нежелание следовать за Ним действительно могут добавить религиозный нервоз.