В чем смысл Бога?

[Лука]

логика

Сатана, тоже совершенен, а души грешников?

Нет, сатана и души грешников не совершенны т.к. потеряли совершенство согрешив.

Чем это интересно Бог остался доволен в сатане, если после того, как тот обманул Адама, Бог наделил его полномочиями «князя земли».

Процитируйте пожалуйста то место Библии, где сказано, что Бог наделил сатану полномочиями «князя земли».

В общем, Бог, создал совершенного палача и мучителя, для миллиардов созданных им совершенно греховных душ, обречённых на совершенные мучения.

Палач доставляет мучения и лишает жизни. Процитируйте то место Библии, где говорится о том, что сатана доставляет мучения и лишает жизни.

Бог создаёт заведомо бракованные изделия, которым уготованы сначала земные, а после адские муки, разве всё это не бессмысленная жестокость?

Утверждение о том, что "Бог создаёт заведомо бракованные изделия" - абсурд. Что значит "бракованные"? Кто Богу устанавливает стандарт качества?

Скорее это кривая логика, ошибаться может и самый немощный, а всемудрый не может себе этого позволить, так как автоматом перестанет быть всемудрым.

Логика либо есть, либо ее нет. Бессознательно Вы это понимаете и потому логику, которая Вам не понятна или не удобна называете "кривой". Всемогущий по определению может все, в том числе и то, что может самый мощный и самый немощный из людей. Но Он конечно же не обязан соответствовать Вашим представлениям о мудрости. Тем более, что Вы даже Библию не отличаете от Википедии.

Благодать Википедия

Мой вопрос был - где в Библии изложен тезис "о безграничной любви Бога"?

[karston]

Как не понимаю? Я понимаю даже то, что Вы не прошли по ссылке.

Любой христианин знает знает это. Мы ведь познали истину.

Зачем я и каждый человек Богу мы знаем из Библии и книги Пастырь Ерма (богодухновенная книга, которая входила в Библию у ранних христиан). Мы точно знаем смысл существания тварного бытия.

Пастырь Св. Ерма

Кто, ты думаешь, та старица, от которой получил ты книгу?

Сивилла, я ответил.

Ошибаешься, сказал он, она не сивилла.

Кто же она, господин?

Она есть Церковь Божия.

Я спросил его, почему же она стара.

Так как, объяснил он, сотворена она прежде всего, и для нее сотворен мир.

Ну так зачем, вы ему(вы лично, или душа, или...)? И если вы, познали истину, то вам ничего не стоит, показать это. Например почему кто то не нужен ему?

[Angelapocalypse]

Ну так зачем, вы ему(вы лично, или душа, или...)? И если вы, познали истину, то вам ничего не стоит, показать это. Например почему кто то не нужен ему?

Бог Отец в вечности сделал Своему единородному Сыну подарок - подарил Ему Церковь избранных разумных существ, которые, будучи ничем и никем не принуждаемы, добровольно возлюбили Сына больше себя и возжелали скоротать вечность со своим Возлюбленным.

Сын еще прежде создания мира, предузнав о их выборе, возлюбил их, предъизбрал и предопределил каждого ко спасению. После Бог создал во времени остальной мир в качестве арены для свободного волеизъявления каждого человека. Ведь измениться можно только во времени. Ради этого выбора во времени и существует вселенная.

Бог определил где в какое время родиться каждому предизбранному и обставил его необходимыми декорациями.

Смысл ВСЕГО существующего, смысл бытия во ВСТРЕЧЕ ВОЗЛЮБЛЕННЫХ: Сына с каждым предъизбранным. Во встрече, которая не может не случиться, т.к. предопределена от вечности.

Наше бытие - это любовная история с неминуемым хеппи-эндом. Возлюбленные встретятся. И никогда не расстанутся. Будут "коротать" вечность.

[Владимир П.]

Причём тут природа человека. Способность предсказывать будущие, уже сводит на нет свободу выбора, детерминируя в глазах Бога поведение каждого его создания. Если же, какие-то процессы во вселенной могут протекать без ведома Бога, то он уже не всемогущий и не всезнающий

.
Вы бы познакомились в словаре со всемогуществом.

Бог создаёт заведомо бракованные изделия, которым уготованы сначала земные, а после адские муки, разве всё это не бессмысленная жестокость?

Не познав зло не узнаешь,что есть добро и так далее...

Скорее это кривая логика, ошибаться может и самый немощный, а всемудрый не может себе этого позволить, так как автоматом перестанет быть всемудрым.

Вы видимо не знаете что такое эпитеты.

[Вячеслав Цуркан]

Причём тут природа человека. Способность предсказывать будущие, уже сводит на нет свободу выбора, детерминируя в глазах Бога поведение каждого его создания. Если же, какие-то процессы во вселенной могут протекать без ведома Бога, то он уже не всемогущий и не всезнающий.

Опять же вот вам простой пример.
Вы знаете что если ваш сынок дотронется до чайника стоящего на горящей газовой плите дотронется до него, то ошпарит руку.
Можно всё время стоять рядом и одёргивать его ручку, а можно позволить ему дотронуться чтобы он раз и навсегда знал к чему это ведёт.
Так вот если он тронет чайник несмотря на то что вы знаете что это плохо, что это означает?
Означает ли это что вы не знали (не ведали) к чему это приведёт? И что вы не в силах( не сильнее его) были его остановить?
Другими словами всё что происходит во Вселенной ведомо Богу, и то что происходит плохого, это хотя и не задумано Им но допущено Богом, для какой то цели. Даже когда вы эту цель не понимаете.

Сатана, тоже совершенен, а души грешников?

Сатана, он же Люцифер? Вот когда он был сотворён как Люцифер и выполнял волю Божию, он был совершен. Когда же стал творить свою волю, захотев стать подобным Богу, чтобы и ему поклонялись, стал не совершенным (тоже было с Адамом и Евой).
Грех уничтожает совершенство.

Чем это интересно Бог остался доволен в сатане, если после того, как тот обманул Адама, Бог наделил его полномочиями «князя земли».

Бог этого не делал.
Адам сам передал ему Землю, послушав его, а не оставшись верным Богу.

[sergey31]

Посмотреть насколько критично способны мыслить верующие.

Есть сферы, в которых даже ВЫ не можете мыслить критично.
К примеру Вы не способны допустить, что Бог выше Вас и не постижим Вами.
Верующие-же верят в это.
И, хотя они (мы) и могут попытаться объяснить действия Бога, но осознают, что до конца постигнуть их не в состоянии.


Касательно Вашего вопроса - Бог имеет определённый план, относительно существования зла и "держит ситуацию под контролем".
С Вас достаточно!

Этим утверждениям, вы предлагаете мне поверить на слово? С какой стати?

А с какой стати Вы поверили, что формула воды Н2О?

Или же, этого смысла просто нет. А библия лишь выдумка человека.

Т. е это утверждение Вы полностью исключаете? :

Вы ищете Смысла в том, что превосходит Ваш смысл на БЕСЧИСЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОРЯДКОВ!

Вы очень низко цените человеческий интеллект, а свои категоричные выводы и вовсе сроите на фантазиях.
.......


То есть, одна из версий, Бог сотворил людей для собственного развлечения. Это допустимо, учитывая, что Иисус не был против того, что бы его ноги омывала собственными волосами М.Магдалина, то есть гедонизм Богу мог быть и не чужд.

Вообще-то человек создан по образу Бога.
Вы-же подобно древним язычникам пытаетесь Бога наделить человеческими чертами - и ещё говорите о какой-то "беспристрастности" и "логике"!!!?

Верно, многие верующие не умеют дифференцировать собственные представления о текстах в библии, от их буквального толкования в историко-культуральном контексте, то есть верующие частенько фантазируют.

Ну куда нам до Ваших фантазий!

К примеру этих:

.... к Богу, который будучи полновластным хозяином в созданном им мире истребляет (на земле) и поддерживает систему жестоких пыток (ад на «том свете»), для миллиардов голов людей-душ.

[Таксидермист]

Нет, сатана и души грешников не совершенны т.к. потеряли совершенство согрешив.

Именно, то есть бог не способен изготавливать совершенные души и поэтому создал огромный механизм для тестирования таковых.

Процитируйте пожалуйста то место Библии, где сказано, что Бог наделил сатану полномочиями «князя земли».

Князь Мира Сего (Иоан.12:31; Иоан.14:30; Иоан.16:11)

Палач доставляет мучения и лишает жизни. Процитируйте то место Библии, где говорится о том, что сатана доставляет мучения и лишает жизни.

«Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44).

Утверждение о том, что "Бог создаёт заведомо бракованные изделия" - абсурд. Что значит "бракованные"? Кто Богу устанавливает стандарт качества?

Как на счёт, здравый смысл?

Логика либо есть, либо ее нет. Бессознательно Вы это понимаете и потому логику, которая Вам не понятна или не удобна называете "кривой".

http://hotlinks.ru/hadpress/kompan/22/logic.html

Всемогущий по определению может все, в том числе и то, что может самый мощный и самый немощный из людей.

«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» Крылов

Мой вопрос был - где в Библии изложен тезис "о безграничной любви Бога"?

Как на счёт, смерть за тех, кто не достоин спасения?
--------------------

Бог Отец в вечности сделал Своему единородному Сыну подарок - подарил Ему Церковь избранных разумных существ, которые, будучи ничем и никем не принуждаемы, добровольно возлюбили Сына больше себя и возжелали скоротать вечность со своим Возлюбленным.

Выходит, что у бога истероидный психотип, он любит лишь тех, кто его почитает.

Сын еще прежде создания мира, предузнав о их выборе, возлюбил их, предъизбрал и предопределил каждого ко спасению. После Бог создал во времени остальной мир в качестве арены для свободного волеизъявления каждого человека. Ведь измениться можно только во времени. Ради этого выбора во времени и существует вселенная.

Ясно, вселенная существует для селекции душ. Сразу возникают два вопроса, а что бог, будучи сверхразумным, не мог сразу смоделировать безгрешные души? И второй, когда процесс селекции душ окончится, что последует дальше? Первый вопрос указывает на то, что бог не может предсказать развития будущих процессов, так-как иначе ему не нужна была бы «арена». Второй вопрос, указывает на корыстный интерес бога, заключенный в формировании лояльных к нему масс в обмен на обещания благ, очень похоже на современную политику.

Бог определил где в какое время родиться каждому предизбранному и обставил его необходимыми декорациями.

В общем, создал условия для проведения грандиозного эксперимента.

Смысл ВСЕГО существующего, смысл бытия во ВСТРЕЧЕ ВОЗЛЮБЛЕННЫХ: Сына с каждым предъизбранным. Во встрече, которая не может не случиться, т.к. предопределена от вечности.

То есть, потенциальный «спасённый» может насиловать, убивать и заниматься разбоем, но однажды когда жизнь как следует, прижмёт, он начнёт испытывать огромные восторги по библейскому фольклору, все его злодеяния канут в лету и он спасётся. Или же неофит может быть эпилиптоидным психопатом, и даже очень раскаиваясь в собственных прегрешениях и испытывая невероятную любовь к Христу, физически не обладать способностью к изоляции негативных аффектов, такой «возлюбленный» потенциальный убийца. То есть бога волнует больше не асоциальность «возлюбленных», а то насколько сильно те способны любить бога. Выходит что для бога верноподданность, важнее, чем праведность. Как то, больно смахивает на пожелания политиков, привечающих лояльных извергов.

Наше бытие - это любовная история с неминуемым хеппи-эндом. Возлюбленные встретятся. И никогда не расстанутся. Будут "коротать" вечность.

Интересно, как её можно коротать, если это вечность. И в чем собственно смысл коротания? Где гарантия, что бог так же как сотворил мир, не передумает и уничтожит все души, ему то что бог.
-------------------------

Опять же вот вам простой пример.
Вы знаете что если ваш сынок дотронется до чайника стоящего на горящей газовой плите дотронется до него, то ошпарит руку.
Можно всё время стоять рядом и одёргивать его ручку, а можно позволить ему дотронуться чтобы он раз и навсегда знал к чему это ведёт.
Так вот если он тронет чайник несмотря на то что вы знаете что это плохо, что это означает?
Означает ли это что вы не знали (не ведали) к чему это приведёт? И что вы не в силах( не сильнее его) были его остановить?
Другими словами всё что происходит во Вселенной ведомо Богу, и то что происходит плохого, это хотя и не задумано Им но допущено Богом, для какой то цели. Даже когда вы эту цель не понимаете.

То есть, бог создаёт множество умственно ограниченных душ и решает протестировать на них новый принцип научения, в таком случае боюсь, что судьба всех душ незавидна. Так как, для бога представляют интерес не души как таковые, а метод их дрессировки, и после окончания этого опыта, нет не каких гарантий, что бог не уничтожить тестовую модель со всеми её обитателями.

Сатана, он же Люцифер? Вот когда он был сотворён как Люцифер и выполнял волю Божию, он был совершен. Когда же стал творить свою волю, захотев стать подобным Богу, чтобы и ему поклонялись, стал не совершенным (тоже было с Адамом и Евой).

Ага, очень похоже на политику, прям описание тоталитарного режима, где за инакомыслие светит концлагерь. Случаем, это не от того ли, что библию, могли выдумать люди?

Грех уничтожает совершенство.

Совершенство, это видимо монархия?

Бог этого не делал. Адам сам передал ему Землю, послушав его, а не оставшись верным Богу

.
И что с того, условия-то для того что бы сатана обзавелся полномочиями «князя земли» создал бог.
---------------------------

А с какой стати Вы поверили, что формула воды Н2О?

С такой, что вода обладает конкретными физическими свойствами, которые можно изучить и систематизировать. А вот «бог», ничем не отличим от фантазий на подобии чупакабры и снежного человека.

Вообще-то человек создан по образу Бога. Вы-же подобно древним язычникам пытаетесь Бога наделить человеческими чертами - и ещё говорите о какой-то "беспристрастности" и "логике"!!!?

В школе учились? От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

[diletto]

Вы ищете Смысла в том, что превосходит Ваш смысл на БЕСЧИСЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОРЯДКОВ! )))

Если к примеру - муравей сможет постигнуть суть действия реактивного двигателя, то и Вы несомненно сможете постигнуть Замысел Бога.
Но в способностях муравиных в познании реактивной тяги - я искренне сомневаюсь. Впрочем как и в том, что нашим человеческим смыслом, мы в силах постигнуть СМЫСЛ БОГА.

А как, на ваш взгляд - Бог радуется или печалится, если кто-то хочет постигнуть или сделать шаг в направлении постижения Его замыслов?

[Лука]

Таксидермист

Именно, то есть бог не способен изготавливать совершенные души и поэтому создал огромный механизм для тестирования таковых.

Из Вашего заявления прямо следует, что Ваш бог - это не Бог Христиан ибо не всемогущ.

Князь Мира Сего (Иоан.12:31; Иоан.14:30; Иоан.16:11)

Во-первых, ссылки ложные. Во-вторых, где библейские доказательства, что Бог наделил сатану полномочиями «князя земли».

Как на счёт, здравый смысл?

Как насчет русский язык? Словарь по психологии Вы изучили в достаточной степени, чтобы "умными словечками" произвести впечатление на девочек старшего школьного возраста. Теперь настала очередь русского языка.

Как на счёт, смерть за тех, кто не достоин спасения?

"Как на счёт, здравый смысл?" (с)

Сразу возникают два вопроса, а что бог, будучи сверхразумным, не мог сразу смоделировать безгрешные души? И второй, когда процесс селекции душ окончится, что последует дальше?

И первый, и второй Ваши вопросы указывают на то, что Вы пытаетесь не понять Бога и Божий замысел, а навязать Богу свои цели и свои способы их достижения. А т.к. Бог явно не вписывается в Ваши представления и стандарты, Вы приписываете Ему ущербность только потому, что ущербным ну просто обязан быть любой, кто Вашим стандартам не соответствует. А т.к. Ваши представления по уровню явно не дотягивают до описанной в Библии сакральной реальности, простите, нет смысла комментировать Ваших последующие умствования

[Таксидермист]

Из Вашего заявления прямо следует, что Ваш бог - это не Бог Христиан ибо не всемогущ.

Проблема в том, что не совершенные души создал именно Христианский бог, теперь вам осталось признать, что либо бога вообще нет, либо, что не все что написано в библии правда, а значит и с креационизмом можно повременить

Во-первых, ссылки ложные. Во-вторых, где библейские доказательства, что Бог наделил сатану полномочиями «князя земли».

Они напрямую вытекают из того, что всё сущее подвластно богу, значит и деструктивное влияние сатаны на живущих, как и ад это все с ведома «бога», эдакий любимый, бешенный питбуль хозяина, который забавы ради грызет неугодных зайчиков.

"Как на счёт, здравый смысл?" (с)

Вы уклонились от вопроса, зачем бог создал заведомо бракованные изделия, это ведь иррационально?

Ваши представления по уровню явно не дотягивают до описанной в Библии сакральной реальности,

Для Вас это, «явно», как это возможно? Не боитесь впасть в грех тщеславия? Или может, вы один из тех пернатых-приматов, что порхают вокруг бога?

простите, нет смысла комментировать Ваших последующие умствования

Ещё бы, страшно наверное засыпать в тёмном помещение которое не оберегается богом.

[ункам]

бог создал заведомо бракованные изделия, это ведь иррационально?

Вы Иисуса Христа считаете "изделием" Творца?
17...И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный...

[Таксидермист]

Вы Иисуса Христа считаете "изделием" Творца?
17...И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный...

С Иисусом история мутная, чем то его появление напоминает почкование у простейших. Я просто удивляюсь, зачем господь создал многие миллиарды не совершенных душ и запустил жестокий механизм отбора среди них поголовья с набором полезных для его нужд признаков, когда, уже имел идеальный прототип жителя рая. Богу только и оставалось, создать с пару миллиардов славных людей похожих на богочеловека Иисуса и коротать весело время в вечности по соседству с городом мечты, но этого не произошло. В частности, по этому, представляется очень логичной версия, согласно которой библейская история это сказка, за счёт которой манипулируют бедами людей.

[ункам]

Наоборот, я удивляюсь, зачем господь создал многие миллиарды не совершенных душ

С чего вы взяли? Где написано об этом, стих приведите?!

имел идеальный прототип жителя рая

Которые могли осознанно принимать собственные решения.

богочеловека Иисуса

То есть, Иисус не был совершенным человеком из крови и плоти как Адам?

С Иисусом история мутная

Такое бывает от дефицита правдивой информации!

[Владимир П.]

В частности, по этому, представляется очень логичной версия, согласно которой библейская история это сказка

Логично будет когда докажите свой тезис.Голословие это алогика.

[Таксидермист]

С чего вы взяли? Где написано об этом, стих приведите?!

Это ведь очевидно. С того, что по библейскому приданию существует ад, в котором мучаются греховные души.

Которые могли осознанно принимать собственные решения.

А что Иисус не мог это был робот?

То есть, Иисус не был совершенным человеком из крови и плоти как Адам?

Естественно нет, Иисус был как Геракл, в отличие от простых людей он обладал атрибутами бога, вроде умения воскрешать. Но это все мелочи на которые не стоит отвлекаться, главное лишь то, что бог умел «делать» Иисусов, то есть совершенные души. Если Вы опять заведёте шарманку про свободу выбора, то сразу ответьте, появилось бы среди популяции из миллиарда Иисусов пару грешников? Вопрос веры!

Такое бывает от дефицита правдивой информации!

Это Вы про библию?