В чем смысл Бога?

[Лука]

логика

Я верю, что бога нет! Это утверждение реальность?

Реально не то, что бога нет, а факт Вашей веры в то, что бога нет.

чем убежденность в том, что череда молитв принесёт вечную жизнь, принципиально отличается от убеждения, что череда ставок в рулетку принесёт миллион?

Ничем не отличается. И первое, и второе - результат самоубеждения, причем ничем не обоснованный.

Непонятно только о каких результатах может идти речь?

Вера в Бога изменила и меня, и всю мою жизнь. Кроме веры в Бога такие изменения не могут быть результатом иных причин.

Как же Вы можете критически мыслить, рассматривая религию, чем ваша позиция отлична от солипсизма?

Тем, что вера в Бога открывает объективную реальность, а солипсизм ограничивает ее субъективными представлениями.

А что вам мешает рассматривать веру и механизм её зарождения безотносительно бога?

Вера - сверхъестественная функция психики присутствующая в каждом человеке врожденно. Но эта вера является подготовительной. Вера в Бога даруется Богом и является высшим уровнем веры.

Увы, но возможно. Выбор детей из глубоко религиозных семей, детерминируется убеждениями их родителей ещё до их рождения.

Эти сказки расскажите своим единоверцам. Впрочем, если сможете представить доказательства - ознакомлюсь.

[Сергей Доця]

В чём смысл Бога??...

Таким образом, тезис о безграничной любви Бога и непомерная жестокость Бога, сливаются в оксюморон. Зато религия приобретает смысл, если рассматривать её, не как консолидирующий фактор, позволяющий за счёт страшилок и заманчивых обещаний консолидировать массы вокруг конкретного вполне материального центра силы. Уважаемые верующие, прежде чем погружаться в дебри креационизма, не лучше ли сначала приглядеться к основе вашей веры?

Всегда приглядываюсь к основам веры, и рад что и Вы решили приглядеться. Часто противоречия существуют только по причине недостаточного понимания, из-за частой ложной и противоречивой информации о Боге. Знаете, сейчас и без Бога хватает консолидирующих факторов. Мощные политические движения, различные идеологии, СМИ и различные технологии внушения и тд. и тп.
Все мы находимся в огромном потоке информации, которая как лавина обрушивается на наши головы и сердце и мы уже не выдерживает, не способны часто оценить этот поток: где ложь, где правда, где полуправда?
А смысл Бога невозможно понять в границах нашей коротенькой жизни, тем более в границах этой темы.
Вечности не хватит:
3 А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа.
от Иоанна 17
На этой лестнице познания мы может только в подготовительном отделении, в яслях перед детсадиком...
Поэтому хотелось бы не судить о Вере в этих яслях, как будто мы уже Учителя...

[vit7]

Основополагающий закон вселенной





ИСТОРИЯ КАЖДОГО ОРГАНИЗМА в каждом поколении повторяет историю популяции, но в меньшем масштабе. Организм рождается с наибольшим запасом жизненных сил, которые он постепенно растрачивает и теряет к моменту смерти

Все мы наблюдаем в действии основополагающий закон биологии «Minor vita ex vita» («От живого к менее живому»). Биология подчиняется законам вселенной, а основополагающий закон вселенной гласит: «Natura semper scalas descendet» («Природа всегда переходит во что-то меньшее»). Таким образом, неизменный и неизбежный закон вселенной не эволюция, а деградация. Законы вселенной опровергают теорию эволюции, которую школьные и вузовские учебники пытаются выдать нам за науку.

История каждого организма в каждом поколении повторяет историю популяции, но в меньшем масштабе. Организм рождается с наибольшим запасом жизненных сил, которые он постепенно растрачивает и теряет к моменту смерти. Ни одна особь и ни одна популяция не может жить вечно. Все формы жизни, как индивидуальные, так и коллективные, смертны.

Загрязнение окружающей среды вызывает генетические расстройства, и популяции теряют жизненную силу до тех пор, пока они не смогут уже произвести потомство, способное выжить. Это начало вымирания. Эволюционные же предрассудки в учебниках по биологии учат нас, что жизнь не просто возникает подобно «автомобилю из вулкана», но еще и может вечно совершенствоваться, как мифический вечный двигатель.

Все мы наблюдаем в действии основополагающий закон биологии «Minor vita ex vita» («От живого к менее живому»). Биология подчиняется законам вселенной, а основополагающий закон вселенной гласит: «Natura semper scalas descendet» («Природа всегда переходит во что-то меньшее»). Таким образом, неизменный и неизбежный закон вселенной не эволюция, а деградация. Законы вселенной опровергают теорию эволюции, которую школьные и вузовские учебники пытаются выдать нам за науку.

История каждого организма в каждом поколении повторяет историю популяции, но в меньшем масштабе. Организм рождается с наибольшим запасом жизненных сил, которые он постепенно растрачивает и теряет к моменту смерти. Ни одна особь и ни одна популяция не может жить вечно. Все формы жизни, как индивидуальные, так и коллективные, смертны.

Загрязнение окружающей среды вызывает генетические расстройства, и популяции теряют жизненную силу до тех пор, пока они не смогут уже произвести потомство, способное выжить. Это начало вымирания. Эволюционные же предрассудки в учебниках по биологии учат нас, что жизнь не просто возникает подобно «автомобилю из вулкана», но еще и может вечно совершенствоваться, как мифический вечный двигатель.

[Nur]

Но порой у людей возникает вера в вещи, которые сложно подтвердить эмпирическим опытом, вернее они не умеют этого делать. Взять в качестве примера, бытовые суеверия, наверняка у каждого в детстве, возникали ситуации, когда окружение (обычно бабушки), пугали детей тем, что в случае если они, не сплюнут через левое плечо, не посмотрят в зеркало, или не постучат по столу, с ними может произойти какая-то беда, «сглазят», «накаркают», и т.п. И дети обычно верят и исполняют суеверные ритуалы, так как, исполнение с виду простого действия очень не большая цена, за «страшные несчастья», которые могут последовать, если этого не делать. У детей формируется т.н. «магическое мышление» или палеомышление (примитивное первобытное мышление), суть которого можно свести к тому, что мысли влияют на изменения реальности. Ребёнок постучал по столу, и думает, что запустил механизм, который спасёт его от бед (выдуманных им же), точно так же, и верующие люди, помолятся и верят, что в след за этим, на них обрушится «божья благодать».

Тема "В чем смысл Бога?" перестала развиваться. Тогда у меня один для меня важный вопрос. Как вопитывать детей, дабы не внушать и не воспитывать им суеверия? Мне интересен опыт атеистов, как они ведут себя, если ребенок пришел домой и спрашивает родителей о боге. Ведь нужно так острожно его просвететить, что бы не достичь обратного. Буду очень благодарна за советы.

[Лука]

Мне интересен опыт атеистов, как они ведут себя, если ребенок пришел домой и спрашивает родителей о боге.

Вам не кажется, что для обращения к такому адресату Вы выбрали не совсем удачное место?

[~Татьяна~]

Мне интересен опыт атеистов, как они ведут себя, если ребенок пришел домой и спрашивает родителей о боге.

Да...
А ещё интересно, спрашивают ли они вообще их о Боге...
Вообще-то ребёнок обычно знает, кого надо спрашивать об этом...

[Nur]

Вам не кажется, что для обращения к такому адресату Вы выбрали не совсем удачное место?

просто хотела объективное мнение. И шрифт на этом форуме удобный для прочтения.

[John_Smith]

Angelapocalypse
Бог Отец в вечности сделал Своему единородному Сыну подарок - подарил Ему Церковь избранных разумных существ, которые, будучи ничем и никем не принуждаемы


О!
А как же учение о Троице?
Получается Бог сам себе подарил
Но, значит нуждался
А Бог не нуждается
Тогда и не дарил
Да и люди, говоря откровенно совсем не подарок


добровольно возлюбили Сына больше себя и возжелали скоротать вечность со своим Возлюбленным


Любить больше себя нельзя
Ибо любить, значит нуждаться в чем то
Т.е. " любить" это составная часть себя
А часть не может быть больше целого

[Buhator]

Тогда у меня один для меня важный вопрос. Как вопитывать детей, дабы не внушать и не воспитывать им суеверия? Мне интересен опыт атеистов, как они ведут себя, если ребенок пришел домой и спрашивает родителей о боге. Ведь нужно так острожно его просвететить, что бы не достичь обратного. Буду очень благодарна за советы.

Рассказать, что различные культуры понимают под этим словом. Честно расказать, какие существуют мнения на сей счет (позиция верующих, позиция агностиков, позиция атеистов, позиция любителей "верить в своего бога". Пояснить, почему вы придерживаетесь именно этой точки зрения, а не какой-либо еще.

[Angelapocalypse]

О!
А как же учение о Троице?
Получается Бог сам себе подарил

Бог Отец подарил Своему единородному Сыну.

Но, значит нуждался
А Бог не нуждается

Нужда - это испытываемый человеком недостаток в чем-то необходимом.

Бог для Своего существования вообще ни в чем не нуждается (Самобытен). Он прекрасно существует и без Церкви избранных. Подарок Сыну делают не от нужды, а по любви и от избытка щедрости.

Тогда и не дарил

Вне логики.

Да и люди, говоря откровенно совсем не подарок

Вы и другие грешники - не подарок. А святые (очищенные грешники) - подарок. Те, кто общался с праведниками знают, что с ними даже молча посидеть рядом чрезвычайно приятно.

[John_Smith]

Для Angelapocalypse
Бог Отец подарил Своему единородному Сыну.


Вы отрицаете Троицу?


Подарок Сыну делают не от нужды, а по любви и от избытка щедрости.


Любовь это и есть нужда в чем-то

[Angelapocalypse]

Вы отрицаете Троицу?

Нет. С чего Вы так решили?

Любовь это и есть нужда в чем-то

Для Вас - нужда, для другого - страсть, для третьего влечение.

У христиан свое определение любви. Любовь - это благое состояние воли.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает
(1Кор.13:3-9)

Вот что такое любовь. Про преизбытку любви и благости Отец подарил Сыну Церковь избранных. Дар по преизбытку - это прямо противоположно нужде (необходимого для существания).

[John_Smith]

Для Angelapocalypse
Любовь - это благое состояние воли


Вообще воля -это благое состояния связанное с преодолением препятствий


Для Вас - нужда, для другого - страсть, для третьего влечение.


Страсть -это сильная нужда, а влечение слабая

[pleeblander]

Давайте прольём капельку критического мышления на религиозную догму, и посмотрим, насколько глубокую дыру она сможет выжечь в алогичном монолите религии. Интересно, многие ли верующие задавались вопросом, в чем смысл для Бога в создании людей? Какой конкретный результат пользу, Бог потенциально рассчитывал получить, в тот момент, когда решил создать людей. Давайте в рассуждениях отталкиваться от ключевого тезиса в Библии, в котором соотносится природа Бога с человеком: «Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26)»

Если допустить, что кроме уникальных греховных мыслей свойственных только человеку, люди частично ещё и обладают мышлением свойственным эталонному Богу, то можно попытаться понять мотивы Бога. Если отталкиваться от описания фигуры Христа (ипостаси Бога), а также поступков Яхве, как от образчика, из которого можно выделить конкретные черты личности Бога, то выйдет достаточно забавная вещь, наполненная массой противоречий. Но прежде чем это сделать, стоит добавить, что т.к. Бог разработал для людей универсальный поведенческий кодекс, по которому, он выбраковывал племенное поголовье для отправки в рай, то из этого следует, что на грешной земле, Бог культивирует «души» с набором конкретных полезных для своего дела признаков. А вот о том, для чего, он потенциально мог это делать давайте порассуждаем дальше, на фигуре Христа и событий из ветхого завета.

Т.к., у меня маловато времени, не буду делать ссылки на конкретные цитаты из библии, если верующие с чем-то несогласно, то советую им забить конкретное утверждение в google, или полистать библию.

Итак, по библии Бог является творцом всего сущего, соответственно при желании он может, так же и уничтожить или преобразовать часть сущего. Тем ни менее, во вселенной, которую он сотворил, почему то нет совершенства, что странно, учитывая, что творец совершенен. Сам Бог почему-то пожалел, о сотворении одного из своих творений людей. Хотя при условии, что бог обладает даром приведенья, он мог бы заведомо в уме просчитать издержки и за место «плохих» создать других людей, о природе которых не пришлось бы сожалеть, так же отпал бы смысл, и в отборе по греховному признаку. То же самое касается, и павших ангелов (чертей, сатаны и т.п.), тоже показатель того, что для Бога свойственны ошибки, это уже не говоря, про то, что какой-то жалкий чёрт смог развести создание бога (Адама) созданного по образу и подобию Бога, на какое-то яблоко. Мягко говоря, странная картина получается, похоже на процесс усовершенствования компьютерной программы. Итак, до людей Бог создаёт ангелов версии 1.0, потом те лажают превращаясь в чертей, и Бог решает создать новую версию 1.1 человека, дальше 1.0 показывает преимущества над 1.1 в интеллекте (яблоко), и Бог разочарованный в 1.1, вновь проявляет интерес к 1.0 сделав её «князем земли», то есть, по сути, создаёт условия для конкурентной борьбы между 2-мя версиями, умножая число копий версии 1.1 до многих миллиардов, что можно расценить, как условия для сбора статистики. Если к этому прибавить, что кроме земли непомерная жестокость к 1.1 возникает и «субвселенной» (тот свет), где миллиарды душ мучаются в аду, то выходит, что Бога мало волнуют судьба душ, т.к. при желании он мог бы все изменить. Кстати и в рае вопреки обещаниям, тоже навсегда шибко радостно, и отдельные обитатели (1.0) там могут ощущать фрустрация (интересно от чего, тоже испытания?)а следом и предательство, превращаясь вследствие этого в чертей.

Таким образом, тезис о безграничной любви Бога и непомерная жестокость Бога, сливаются в оксюморон. Зато религия приобретает смысл, если рассматривать её, не как консолидирующий фактор, позволяющий за счёт страшилок и заманчивых обещаний консолидировать массы вокруг конкретного вполне материального центра силы. Уважаемые верующие, прежде чем погружаться в дебри креационизма, не лучше ли сначала приглядеться к основе вашей веры?

"Бог желает предотвратить зло, но не может? Значит он не всесилен. Может, но не желает? Значит он жесток. Может и желает? Тогда откуда возникает зло? Не может и не желает? Тогда за что называть его Богом?"
Эпикур

Вот вы только что показали что логика конечный продукт ограниченного ума и менятся может в от субъекта к субьекту всецело завися от его убеждений . То есть: логика не беспристрастна и субъективна. На основании рассмотрения одного данного факта можно сделать бесчисленное количество логических выводов ни один из которых не сможет описать этот факт во всей его полноте,поотму,что по природе своей не сможет вместить всю многообразность качеств и посылок которые вызвали к жизни рассматриваемый факт.


Я к тому,что ваши рассуждения "о природе Бога" на самом деле рассуждения "о рассуждениях о природе Бога". Самого Бога и его качество вы не можете затронуть. Оно всегда будет за пределами вашего о нём представления о нём. Точно так же как описание дома не имеет никакой объективности и к реальному дому отношения никакого не имеет потому,что всегда будет зависеть от угла зрения и положения в пространстве описывающего а так же от его культурных стереотипов и состояния здоровья.

То есть прежде чем отвечать на такие важные вопросы как "в чём смысл бога" ответьте на вопрос: "Кто я такой". Не включая свою нынешнюю ситуацию и воспоминания. Кто же вы,кто же я что мы делаем здесь? Не понимая этого любой наш вопрос уже будет фальшив.

- - - Добавлено - - -

Страсть -это сильная нужда, а влечение слабая

то есть если вы страстный болельщик футбола то у вас есть "сильная нужда" в футболе? А откуда берётся эта сильная нужда и каков её механизм? Страсть-это болезнь ума. Нужда-это потребность вашего существа в чём-то что обеспечит его выживание и благополучие.

[John_Smith]

Для pleeblander
то есть если вы страстный болельщик футбола то у вас есть "сильная нужда" в футболе?


Да, например


А откуда берётся эта сильная нужда и каков её механизм? Страсть-это болезнь ума. Нужда-это потребность вашего существа в чём-то что обеспечит его выживание и благополучие.


Игры, вообще есть у млекопитающих
Как правило в детстве
Т.е. они полезны для обучения
Взрослые тоже используют как тренировку


Вообще игра у людей вещь не простая см. Человек играющий Й.Хёйзинга