В чем смысл Бога?

[g14]

Взгляните на себя сами со стороны... Вы же не верите, что Иисус вас любит... Не верите, что Бог вас любит...

Как только человек во что-то поверил - все, он теряет способность разобраться, познать, понять что это, так как он уже поверил в чьи-то выводы, решил считать их правильными. Он уже подменил результат своих размышлений на чью-то готовую догму. Надо выбирать: или верить, или познавать.

Начните искать Живого Бога... Он вам Сам откроется...

Когда человеку дают такое указание и он начинает искать, он найдет что угодно где угодно.
В группах харизматического направления, например, под "Живым Богом" понимаются шумные песни с выкриками и танцы. Трансоподобные состояния. Такие состояния считают прикосновением к Богу, к Царству Божьему, к благодати Божьей и в традиционных католических и православных церквях. "Живой Бог" так-же обнаруживается во всяких благоприятных совпадениях, а неблагоприятные часто относят к "наказаниям Божьим".

[РусланН]

Как только человек во что-то поверил - все, он теряет способность разобраться, познать, понять что это, так как он уже поверил в чьи-то выводы, решил считать их правильными. Он уже подменил результат своих размышлений на чью-то готовую догму. Надо выбирать: или верить, или познавать.

Та не сейте вы этой ерунды... Я по себе знаю, что вот верую, и все равно со временем познаю кучу интересных фактов соответствуя своему опыту веры... Причин сомневаться просто нету... Бог и мне тоже открывается, и я вижу что Он Живой, и дает знамена для верующих...

Когда человеку дают такое указание и он начинает искать, он найдет что угодно где угодно.
В группах харизматического направления, например, под "Живым Богом" понимаются шумные песни с выкриками и танцы. Трансоподобные состояния. Такие состояния считают прикосновением к Богу, к Царству Божьему, к благодати Божьей и в традиционных католических и православных церквях. "Живой Бог" так-же обнаруживается во всяких благоприятных совпадениях, а неблагоприятные часто относят к "наказаниям Божьим".

Нет. В группах харизматического направления понимают Живого Бога как Живого Бога, а песни и танцы - это жертва хвалы Богу, и выражение благодарности Ему. А эти "трансоподобные" состояния только вымысел тех кто хочет так думать... На самом деле там ощущается реальное влияние со стороны, и прикосновения Бога... В этом состоянии сознание работает абсолютно нормально... Да и я не заметил никакого гипнотического влияния, никаких особых усилий, ничего не нормального... Если считать это трансовым состоянием, тогда когда мы общаемся просто с друзьями, смотрим телевизор, играем в компьютерные игры, думаем, размышляем - это все трансовые состояния... В таком случаи человек из транса никогда и не выходит. Но это уже слишком сильное заявление...
Эти ваши заявление не более чем результат вашей ксенофобии... Хотя это не ваша мысль, это вам навязали другие ксенофобы... Всякие страхи очень заразная штука... Вспомнить только прошедший апокалипсис. А вить многие в этот день были в бункерах и не вылазили на свет, ожидая конца...
Вообще какая то странная штука получается по вашей логике... Когда я размышляю над чем то то я не в трансовом состоянии, а когда размышляю над словом Божьим, что в Библии тогда я попадаю в транс... А то у меня уже не раз такое было. что я чувствовал присутствие Божье, размышляя над Его словом...

[Angelapocalypse]

Смысл это реальное или выведенное конкретной личностью или обществом, предназначение тех или иных вещей, обстоятельств, жизненных ситуаций, действий, определений.

Смысл может быть найден только у действий Бога. У самого Бога нет смысла. Потому что Он безначален и безконечен. А смысл может быть найден только у начальных и у конечных вещей, на которых распространяются понятия "замысел" и/или "предназначение" (конечная причина, τέλος ου ενεκα, causa finalis).

Смысл существования может быть найден у лошади, у танка, у звезды, у вселенной.

А у Бога нет смысла. Бог не был замыслен и не возник для чьей-то пользы. И не закончит свое существоание, исполнив свое предназначение. Все от Него к Нему и для Него.

http://www.evangelie.ru/forum/t113707.html#post3826241

- - - Добавлено - - -

Еще необходимо определение: "Что такое Бог". Как отличить Бога от кого-то другого: от ангела, демона, галлюцинации.
Без точного определения просто не о чем говорить, ведь каждый будет представлять себе отличное от другого.

Определения бывают исчерпывающие и логические. Богу можно дать только логическое определение (которое выделит его из всех объектов вселенной).

Бог - личностный Творец вселенной.

[karston]

Смысл это реальное или выведенное конкретной личностью или обществом, предназначение тех или иных вещей, обстоятельств, жизненных ситуаций, действий, определений.

Смысл может быть найден только у действий Бога. У самого Бога нет смысла. Потому что Он безначален и безконечен. А смысл может быть найден только у начальных и у конечных вещей, на которых распространяются понятия "замысел" и/или "предназначение" (конечная причина, τέλος ου ενεκα, causa finalis).

Смысл существования может быть найден у лошади, у танка, у звезды, у вселенной.

А у Бога нет смысла. Бог не был замыслен и не возник для чьей-то пользы. И не закончит свое существоание, исполнив свое предназначение. Все от Него к Нему и для Него.

http://www.evangelie.ru/forum/t113707.html#post3826241

- - - Добавлено - - -

Определения бывают исчерпывающие и логические. Богу можно дать только логическое определение (которое выделит его из всех объектов вселенной).

Бог - личностный Творец вселенной.

Т.е. вы знаете что такое бог? и не понимаете зачем он вам, или вы ему?

[Лука]

Т.е. вы знаете что такое бог? и не понимаете зачем он вам, или вы ему?

Дык ЧТО или КТО? Бог или бог?

[karston]

Дык ЧТО или КТО? Бог или бог?

это Вам решать. и мне показать.

[Sewenstar]

В чем смысл Бога?

Смысл в том что это мы сказали тогда:
"сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..."
А теперь наблюдаем за этим спектаклем.

Предъявляя что либо Богу, предьявляйте себе...

[Лука]

это Вам решать. и мне показать.

О Боге мы знаем только то, что Он Сам пожелал нам о Себе открыть. А открыл Он, что Бог является Всемогущим Творцом всего существующего и явлен нам в Личностных ипостасях Отца, Сына и Святого Духа. Он многое открыл нам о своих намерениях и воле, но о Самом Боге мы больше ничего не знаем.

[karston]

О Боге мы знаем только то, что Он Сам пожелал нам о Себе открыть. А открыл Он, что Бог является Всемогущим Творцом всего существующего и явлен нам в Личностных ипостасях Отца, Сына и Святого Духа. Он многое открыл нам о своих намерениях и воле, но о Самом Боге мы больше ничего не знаем.

Т.е. вы не знаете?

[Лука]

Т.е. вы не знаете?

Знаю то, что Бог открыл. Вам известно больше? Откройте нам.

[karston]

Знаю то, что Бог открыл. Вам известно больше? Откройте нам.

Еще раз, вы не знаете - тот кто открыл бог? или самозванец, или ваша фантазия. И вобще зачем он это зделал?

[Лука]

Еще раз, вы не знаете - тот кто открыл бог? или самозванец, или ваша фантазия. И вобще зачем он это зделал?

Пожалуйста напишите Ваши вопросы по-русски

[Enemy]

Смысл для Бога может быть определён самим Богом и он может быть каким угодном. например, смысл в удовльствие от наблюдения за любви. Или наоборот, от страданий при наблюдение за людьми.
В конечном итоге, любое явление бессмысленно, пока личность не вложит в него свой смысл (или не заимствует чужой) и наоборот, явление наполнено глубоким смыслом, но для того, кто этот смысл придал ему или принял смысл от других в отношение этого явления.

[Angelapocalypse]

Т.е. вы знаете что такое бог? и не понимаете зачем он вам, или вы ему?

Как не понимаю? Я понимаю даже то, что Вы не прошли по ссылке.

Любой христианин знает знает это. Мы ведь познали истину.

Зачем я и каждый человек Богу мы знаем из Библии и книги Пастырь Ерма (богодухновенная книга, которая входила в Библию у ранних христиан). Мы точно знаем смысл существания тварного бытия.

Пастырь Св. Ерма

Кто, ты думаешь, та старица, от которой получил ты книгу?

Сивилла, я ответил.

Ошибаешься, сказал он, она не сивилла.

Кто же она, господин?

Она есть Церковь Божия.

Я спросил его, почему же она стара.

Так как, объяснил он, сотворена она прежде всего, и для нее сотворен мир.

[логика]

И если бы вновь созданные не могли согрешить, были ли они разумными существами со свободой воли или были бы роботами?

Причём тут природа человека. Способность предсказывать будущие, уже сводит на нет свободу выбора, детерминируя в глазах Бога поведение каждого его создания. Если же, какие-то процессы во вселенной могут протекать без ведома Бога, то он уже не всемогущий и не всезнающий.

Для подобного заявления нет оснований ибо совершенство - это полное соответствие творения замыслу, а оценив Свое творение Бог остался доволен "Так совершены небо и земля и все воинство их" (Быт.2:1). Следовательно, творение Бога совершенно.

Сатана, тоже совершенен, а души грешников? Из ваших слов следует что да, или может, вы рассуждаете на уровне отстраненных абстракций - совершенное зло, совершенная боль и т.п. Чем это интересно Бог остался доволен в сатане, если после того, как тот обманул Адама, Бог наделил его полномочиями «князя земли». В общем, Бог, создал совершенного палача и мучителя, для миллиардов созданных им совершенно греховных душ, обречённых на совершенные мучения.

Вы уверены, что возможность пожалеть о сотворении людей не была предусмотрена Богом заранее?

Верно, то же самое ещё можно сказать и о распятии Христа. Это же касается, и грешных душ, Бог создаёт заведомо бракованные изделия, которым уготованы сначала земные, а после адские муки, разве всё это не бессмысленная жестокость?

С точки зрения логики Бог всемогущ и если захочет, может ошибиться.

Скорее это кривая логика, ошибаться может и самый немощный, а всемудрый не может себе этого позволить, так как автоматом перестанет быть всемудрым.

Где в Библии изложен тезис "о безграничной любви Бога"?

Благодать Википедия

Вы же пытаетесь судить о том, что даже не попытались изучить и понять. Так на какой результат Вы расчитываете в этой теме?

Как это не пытаюсь? Пытаюсь! Именно для этого и создал эту тему.

А какой "СМЫСЕЛ" затевать такие темы?

Посмотреть насколько критично способны мыслить верующие.

7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
9 Длиннее земли мера Его и шире моря.
10 Если Он пройдет и заключит кого в оковы и представит на суд, то кто отклонит Его?
11 Ибо Он знает людей лживых и видит беззаконие, и оставит ли его без внимания?
12 Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку.
(Иов.11:7-12)

Этим утверждениям, вы предлагаете мне поверить на слово? С какой стати?

Вы ищете Смысла в том, что превосходит Ваш смысл на БЕСЧИСЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОРЯДКОВ!

Или же, этого смысла просто нет. А библия лишь выдумка человека. [/QUOTE]

Если к примеру - муравей сможет постигнуть суть действия реактивного двигателя, то и Вы несомненно сможете постигнуть Замысел Бога.
Но в способностях муравиных в познании реактивной тяги - я искренне сомневаюсь. Впрочем как и в том, что нашим человеческим смыслом, мы в силах постигнуть СМЫСЛ БОГА.

Вы очень низко цените человеческий интеллект, а свои категоричные выводы и вовсе сроите на фантазиях.

Если бы Бога не было, то у человека не было бы и цели в жизни.

Пишите за самого себя, миллионы людей, как бы это для вас не было парадоксально, нашли огромный смысл в жизни и без Бога.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Очень размытая формулировка, из неё может следовать, что Бог имел в виду, как конкретную абстракцию власть человека (над обитателями земли), на подобии власти Бога над всем сущим, так и то, что между богом и человеком лежит общий прототип. В общем, весьма опрометчиво делать из такой скупой строчки, далеко идущие выводы, подробнее об этом напишу ниже в ответе для Enemy.

Взгляните на себя сами со стороны... Вы же не верите, что Иисус вас любит... Не верите, что Бог вас любит... Не верите, что Он живой... Но поверьте этому слову всем сердцем всей душой... Начните искать Живого Бога... Он вам Сам откроется... Разве не логично думать, что если Он другим открывается, то почему вам не откроется? Бог кого любит того и наказывает... Но Он дарит жизнь вечную... Почему вы не верите в жизнь вечную? Ад это смерть... А вы верите что умрете и все... Улавливаете логику?

Улавливаю, вы советуете, что бы я позволил своим эмоциям взять вверх над разумом, и вопреки разумным основаниям стал искать утешение в религии, что при благоприятном фоне (стресс, повышенная тревожность), сделает из меня верующего. Все верно, религия так и работает, когда людям тяжело решать возникающие перед ними проблемы, то они ищут внешнюю поддержку. В детстве, человек верит во всемогущих мам с папой, а у некоторых взрослых это бог, идеология, группа единомышленников и т.п. Человек с низкой самооценкой оценивает себя, как, просто человечешку, а с верой, как человечешка + всесильный всемогущий всеспасающий и вселюбящий Бог, который решит любые проблемы, стоит ему помолиться, а если не решит не беда, «тяжело - значит, бог любит и испытывает». Весьма удобно, можно забыть о фрустрации, полажаешь в этой жизни, есть следующая там все восполнится, главное свято верить в Бога, братьев и церковь, ну и монетку пожертвовать тоже очень выгодно перед лицом господа, главное что «тот свет» сулит огромные дивиденды. Или все это болтовня, может и вправду всем сердцем взять да и поверить?

Смысл для Бога может быть определён самим Богом и он может быть каким угодном. например, смысл в удовльствие от наблюдения за любви. Или наоборот, от страданий при наблюдение за людьми.

То есть, одна из версий, Бог сотворил людей для собственного развлечения. Это допустимо, учитывая, что Иисус не был против того, что бы его ноги омывала собственными волосами М.Магдалина, то есть гедонизм Богу мог быть и не чужд.

В конечном итоге, любое явление бессмысленно, пока личность не вложит в него свой смысл

Верно, многие верующие не умеют дифференцировать собственные представления о текстах в библии, от их буквального толкования в историко-культуральном контексте, то есть верующие частенько фантазируют.

Смысл может быть найден только у действий Бога.

Возможно вам не стоит искать контекст в каждой фразе, абстрактно рассматривая их в отрыве от все остального содержания, как это практикуется при чтении библии. Создавая название темы, я всего-то надеялся подогреть интерес к вопросу который содержится в нижеследующем тексте.

Так как, объяснил он, сотворена она прежде всего, и для нее сотворен мир.

Эти скупые строчки, ни как не объясняют намерения Бога, а лишь являются вашей интерпретацией. Например, какой-нибудь фермер Вася может сказать вам, что сотворил свиноферму специально для свиней. Что не помешает, однако Васе, держать животных исключительно для собственной выгоды, отправляя их на убой, а часть сохранять для репродукции, то же самое может относиться и к Богу, который будучи полновластным хозяином в созданном им мире истребляет (на земле) и поддерживает систему жестоких пыток (ад на «том свете»), для миллиардов голов людей-душ.