К началу эволюции.

[Полковник]

Я, как адепт единственно истинной религии - эготеизма, смеюсь над всеми вами. Я-то уж точно знаю, кто тут у нас бог, а кто так... мимо проходил.

Да, Микс, я тоже знаю, что это ваш незабвенный Барсик, невинно убиенный прокуратором по имени плигримм и воскресший на третий день после убиения, тем самым всем продемонстрировавший свою истинную сущность которой все мыши и собаки убоялись, пали ниц и начали усиленно изображать колбасу посыпаную валерианой...

Ну короче, все мы перед ним, так себе... даже и не проходили, а просто так себе...

.

[corvat]

Бог научил человечество делать нечто из того,
что Он делал сам. Но это не означает, что вы Бог.

"Бог дает условия и силы для роста каждому растению." Кроме меня цветами никто не занимается. Значит ДА?

Да, человек может кое-что делать
для некоторых растений и животных.

А Бог вообще ничего не может.

Однако же вы не можете обеспечить всё на Земле
постоянно всем необходимым.

А кто может?

Даже свои комнатные цветы вы не можете обеспечить
солнечным светом и подходящим воздухом.

Считаете у меня растут мёртвые цветы?

[Victor N.]

Кроме меня цветами никто не занимается. Значит ДА?

А Бог вообще ничего не может.

А кто может?

Болтовня.

Что бы вы сделали, если бы не было солнечного света,
воздуха и вообще всей Земли, которую Бог приготовил для жизни?

Ваша часть работы ничтожно мала.
Но вы возомнили, что все зависит только от вас.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[corvat]

Болтовня.
Что бы вы сделали, если бы не было солнечного света,
воздуха и вообще всей Земли, которую Бог приготовил для жизни?

Вы Солнцепоклонник?!

[orlenko]

Что бы вы сделали, если бы не было солнечного света,
воздуха и вообще всей Земли, которую Бог приготовил для жизни?

Понятно, что христианское мировоззрение видит существование воздуха и солнечного света результатом Божьей заботы о нас.

Но интересно проследить, как менялись представления об этой заботе по мере того, как человек разбирался с устройством и происхождением Вселенной.

Сначала религия учила, что Бог непосредственно установил Землю на ее прочных непоколебимых основаниях под полусферической твердью небес, на которой закреплены светила. Все как в Библии.


Потом выяснилось, что Земля - не центр Вселенной, и что она вращается вокруг Солнца. Церковь посопротивлялась, но в конце концов смирилась. Бог теперь управлял движением планет вокруг звезд, вращением галактик и т.д., установив их орбиты с заботой и точностью. Жизнь на Земле оставалась Божьим творением, вместе с воздухом и солнечным светом.

Потом обнаружилось, что воздуха, как такового, не было (то, из чего состоит атмосфера Марса, воздухом не назовешь), пока не произошла эволюция растений и животных. Без вмешательства чудес, по материальным законам.

Потом мы узнаем, что и солнечный свет, и само солнце - продукт долгого и сложного процесса, жизненного цикла звезд. И наша планета, оказывается, сформировалась по физическим законам из пыли какой-то другой, взорвавшейся давным-давно звезды. Или даже нескольких звезд. (Классно, да? Представьте себе, что атомы вашей левой руки и правой руки могут происходить из разных звездных систем!)

Наконец, мы приходим к сингулярности. Начиная с нее, все развивалось без какого-то сверхъестественного вмешательства. Все, что нужно для формирования нашей Вселенной - начальная вспышка энергии.


Конечно, разгадать, как именно произошла сингулярность, будет непросто, и на это уйдут десятки или сотни лет. Но пока мы знаем, откуда взялся воздух, солнечный свет и вообще вся Земля. И знаем, что эту планету никто в явном виде к жизни не готовил - всего несколько миллиардов лет назад она была совершенно непригодной для жизни, и примитивная жизнь, развиваясь, постепенно "одомашнила" планету.

Верующие верят, что за сингулярностью стоял Бог-Творец. Может быть и так. Только пока с каждым открытием Творец отступает на шаг назад, за кромку неизвестного. Это еще называется "Бог пробелов" - все, чего мы пока не понимаем, верующие приписывают прямому действию Бога.

[Victor N.]

Понятно, что христианское мировоззрение видит существование воздуха и солнечного света результатом Божьей заботы о нас.

Но интересно проследить, как менялись представления об этой заботе по мере того, как человек разбирался с устройством и происхождением Вселенной.

Сначала религия учила, что Бог непосредственно установил Землю на ее прочных непоколебимых основаниях под полусферической твердью небес, на которой закреплены светила. Все как в Библии.

Потом выяснилось, что Земля - не центр Вселенной, и что она вращается вокруг Солнца. Церковь посопротивлялась, но в конце концов смирилась. Бог теперь управлял движением планет вокруг звезд, вращением галактик и т.д., установив их орбиты с заботой и точностью. Жизнь на Земле оставалась Божьим творением, вместе с воздухом и солнечным светом.

Потом обнаружилось, что воздуха, как такового, не было (то, из чего состоит атмосфера Марса, воздухом не назовешь), пока не произошла эволюция растений и животных.

Все правильно. Только надо заметить, что не "религия учила"
(религия ничему учить не может, ибо это система взглядов)

Учили, конечно, отдельные люди,
которые понимали Библию по своему.

И это нормально, что со временем представления людей менялись.

Ведь Бог открывает человечеству новые истины постепенно.
И мы уже со временем лучше понимаем, что Библия говорит.

пока не произошла эволюция растений и животных. Без вмешательства чудес, по материальным законам.

Либо вы не понимаете, что говорите,
либо выдаете желаемое за действительное.

Кто это доказал, что эволюция могла происходить без участия Разума?
И учтите, что сознание, мысль не являются материальными.

Потом мы узнаем, что и солнечный свет, и само солнце - продукт долгого и сложного процесса, жизненного цикла звезд. И наша планета, оказывается, сформировалась по физическим законам из пыли какой-то другой, взорвавшейся давным-давно звезды. Или даже нескольких звезд. (Классно, да? Представьте себе, что атомы вашей левой руки и правой руки могут происходить из разных звездных систем!)

Вот как интересно Бог производил наше творение!

Наконец, мы приходим к сингулярности.

Попрошу здесь не выражаться...

Начиная с нее, все развивалось без какого-то сверхъестественного вмешательства. Все, что нужно для формирования нашей Вселенной - начальная вспышка энергии.

Что такое "сверхъестественное" не знаю.

Знаю, что много фантазий есть на тему Вселенной.
Правда, нет ни одной завершенной теории.

И никто еще не смог показать,
что Вселенная могла возникнуть без Бога.

Конечно, разгадать, как именно произошла сингулярность, будет непросто, и на это уйдут десятки или сотни лет. Но пока мы знаем, откуда взялся воздух, солнечный свет и вообще вся Земля. И знаем, что эту планету никто в явном виде к жизни не готовил - всего несколько миллиардов лет назад она была совершенно непригодной для жизни, и примитивная жизнь, развиваясь, постепенно "одомашнила" планету.

Да будет вам. Окстись...

Скажите честно: "orlenko верит, что все поймут ученые
- и сингулярность, и как виды произошли..."

Верующие верят, что за сингулярностью стоял Бог-Творец. Может быть и так. Только пока с каждым открытием Творец отступает на шаг назад, за кромку неизвестного. Это еще называется "Бог пробелов" - все, чего мы пока не понимаем, верующие приписывают прямому действию Бога.

Появление Вселенной, жизни на Земле, и нашего сознания
- вот те вопросы, где пока никак не удается обойтись без Бога.

Не говоря уж о Его участии в нашей повседневной жизни.
Вот где настоящие чудеса случаются!

[Владимир П.]

Понятия не имею, что за нейтронное яйцо Гамова.

Для этого достаточно читать тему,а не только в ней писать.
"Согласно предположению Гамова, нейтронное «космическое яйцо» в момент Большого Взрыва с гигантской силой разбилось на отдельные нейтроны, которые быстро распались на протоны и электроны"
Вы сюжет поддерживаете?

Давайте разбираться всё таки с Фактами сотворения, а не с терминами. Хорошо?

Если Вы будете читать тему,то поймете что никакого сотворения не было.Было изменение форм движения материи.

- - - Добавлено - - -

Т.е. ей для производства нужно т.н. "слово божье". Не сама по себе - а как бы по приказу сверху, ага? Опять всё в бога упирается. Собственно тут без разницы - сам он делает или через посредников, по его воле же... В чём проблема?

.

Проблема в том, что изменение форм движения материи несколько отличается от ее сотворения.

- - - Добавлено - - -

Другими словами, без Бога никуда, так?

.

Определенная свобода действий имеется,но за буйки заплывать не стоит.В системе должен быть порядок.

[orlenko]

Появление Вселенной, жизни на Земле, и нашего сознания
- вот те вопросы, где пока никак не удается обойтись без Бога.

Не говоря уж о Его участии в нашей повседневной жизни.
Вот где настоящие чудеса случаются!

Насчет вашего синего текста - это вы просто не следите за новостями науки. Почитайте современную научно-популярную литературу, все гораздо понятнее, чем вы думаете.

Насчет черного - конечно, чудеса бывают, но только в голове у верующего. Вот в чем загвоздка. Ни одна оторванная нога еще не отросла, зато "чудесных" перемен настроения - сколько угодно. Так что и причин этим чудесам нужно искать в голове у верующего, а не вовне.

[Владимир П.]

Понятно, что христианское мировоззрение видит существование воздуха и солнечного света результатом Божьей заботы о нас.

Конечно, разгадать, как именно произошла сингулярность, будет непросто,

Вас просят просто пофантазировать и задали конкретный вопрос.Можете ответить?Нет - отдыхайте.Критиковать других любой сопляк может.

- - - Добавлено - - -

Насчет вашего синего текста - это вы просто не следите за новостями науки. Почитайте современную научно-популярную литературу, все гораздо понятнее, чем вы думаете.

Если Вы из прочитанного не можете сформулировать членораздельное предложение,то либо там ничего существенного просто нет, либо Вы уже забыли и предмет обсуждения отсутствует.

[FriendX]

orlenko

Конечно, разгадать, как именно произошла сингулярность, будет непросто, и на это уйдут десятки или сотни лет. Но пока мы знаем, откуда взялся воздух, солнечный свет и вообще вся Земля. И знаем, что эту планету никто в явном виде к жизни не готовил - всего несколько миллиардов лет назад она была совершенно непригодной для жизни, и примитивная жизнь, развиваясь, постепенно "одомашнила" планету.

"И знаем",а спросишь как знаете? Видели,очевидцы? Да нет..дедуктивным методом поняли.А ведь сами то понимаете что много не учли,ещё даже чего то не заметили,так как у каждой эпохи свои ограничения и преимущества...но уже знаете?! Вот и гадаете что такое сингулярность,ибо что ещё остаётся?
А на фото вроде мужчина зрелых лет,а гонор как у юноши.Рассуждать с терпением Вы не научились,всё хочется "вперёд батьки"... И гадать то Вам к чему? Цыгане рядом живут что ли?

Верующие верят, что за сингулярностью стоял Бог-Творец. Может быть и так. Только пока с каждым открытием Творец отступает на шаг назад, за кромку неизвестного. Это еще называется "Бог пробелов" - все, чего мы пока не понимаем, верующие приписывают прямому действию Бога.

Да Вы что? Это какие такие верующие? Думаете Богу ваши научные методы понадобились? Думаете Он сначала ваши научные открытия читал?
И у Него не было выбора как только через сингулярность мир создать? Похоже Вы мыслите как идолопоклонник,равняя Бога с людьми , их мышлением и возможностями.Налицо рассуждение о Том Кого и не познали!
Это можно за учебники сесть и сингулярность освоить,проникнуться идеями других людей. А вот откровения от Бога процесс другой,можете хоть всю жизнь Библию зубрить,а о чём она повествует так и не понимать. И даже религиозная история евреев и их встреча со Христом и то суть встречи от Вас ускользнула.Молчали бы уж и это уже было хоть видом мудростью.
А то будет тут дополнять число великих... как некоторые тут"Творцы" цветочи на подоконниках растить и тешить своё самолюбие что стали великим..

[Полковник]

... за буйки заплывать не стоит...

Ага - так вот в этом вся проблема, да?
Кому-то можно, а вам незя? И кто-ж вам не даёт?

.

[Владимир П.]

Ага - так вот в этом вся проблема, да?
Кому-то можно, а вам незя?

Да нарушать порядок в определенной мере можно всем,но последствия будут неблагоприятны.

[Полковник]

Да нарушать порядок в определенной мере можно всем,но последствия будут неблагоприятны.

Ой, Вова! Эта очевидность всем понятна и без вас. Непонятно только какое это имеет отношение к тому, что креационизм = теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

А ведь именно с этого мы и начали. Прикинь - какие загогулины у тебя мысля отписывает, Ы?

.

[Владимир П.]

Непонятно только какое это имеет отношение к тому, что креационизм = теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Вам показалось.Уже было показано, что существуют варианты.

А ведь именно с этого мы и начали. Прикинь - какие загогулины у тебя мысля отписывает, Ы?

.

Загогулины у Вас. Именно Вы выделили эту частность, как некую проблему.Показать где?

[FriendX]

Ага - так вот в этом вся проблема, да?
Кому-то можно, а вам незя? И кто-ж вам не даёт?

.

Здравый смысл.
Только для одних он здравый когда нарушать надо и можно,а для других когда нельзя и не нужно.