Материя

[Лука]

surgeon

Ложное утверждение.

Это ничем не обоснованная эмоциональная оценка.

Скажите не мне. Только боюсь, что у Вас ответа тоже нет, и Вы так витиевато пытаетесь прикрыть свое невежество, а заодно и дать понять, что Ваш собеседник - невежда.

Ничего витиеватого в моих ответах нет. Вы действительно невежественны если пытаетесь узнать у людей то, что известно только Богу и Он не посчитал нужным открыть это людям. Не согласны и считаете себя "вежественным"? В таком случае ответьте на простейший вопрос - кому Бог сказал "Да будет свет" тогда, когда еще не было никого, кто мог бы Его услышать?

[Viktor.o]

Видите, какой парадокс: мы состоим из материи, и ничего не знаем об ее истоках и происхождении. Мы отстраняемся таким уровнем знания от самих же себя, производя в самих себе разделение.

Это плоть состоит из материи. А из чего мы состоим, то это познать ещё надо. А познаётся не по книжкам писателей, а самим собой - живьём. В книжках можно вычитать только метод познания.

[beta]

Тогда поставим вопрос так: из чего Бог творит материю?

Из ничего. Материя только для нас является материей для других миров она как для нас компьютерная игра. Это программа и ничего более.

[surgeon]

Это ничем не обоснованная эмоциональная оценка.

Нет. Никаких эмоций. Ваше утверждение ложно, как и данное Ваше утверждение.

Вы действительно невежественны если пытаетесь узнать у людей то, что известно только Богу и Он не посчитал нужным открыть это людям.

Бог хочет открыть себя людям всего, без остатка, в полноте. "Побеждающий наследует все" (с).

Я же пытаюсь заниматься самой главной задачей человека - Богопознанием.

В таком случае ответьте на простейший вопрос - кому Бог сказал "Да будет свет" тогда, когда еще не было никого, кто мог бы Его услышать?

Давайте по теме, ладно? Но намекну в качестве исключения: "Адам стал как один из Нас..." (с)

[surgeon]

узнать у людей то, что известно только Богу

Попробуйте представить процесс Богопознания в отсутствие людей.

И, кстати, когда Вы читаете Библию - разве не людьми написанное читаете?

[surgeon]

Это плоть состоит из материи.

Если весь мир сей ставит знак равно между словами "плоть" и "материя", то не значит, что и в Библии так. Быть может (я же в этом уверен) в Библии ни слова нет о материальном (физическом) мире.

А из чего мы состоим, то это познать ещё надо.

Ну и когда же уже?

Что мы знаем еще наверняка, кроме материи и того, что физика называет полями?

[surgeon]

Из ничего.

Да ладно. Такая красота и многообразие - из ничего?

Голословно. Опишите процесс создания материи из ничего хоть в каких-то деталях, этапах, закономерностях. А так ум без плода, грейтесь и питайтесь.

Материя только для нас является материей для других миров она как для нас компьютерная игра. Это программа и ничего более.

Фантастика какая-то. Так ли это на самом деле? Доказательства есть?

[Просто Иван]

Да ладно. Такая красота и многообразие - из ничего?

Голословно. Опишите процесс создания материи из ничего хоть в каких-то деталях, этапах, закономерностях. А так ум без плода, грейтесь и питайтесь.


Фантастика какая-то. Так ли это на самом деле? Доказательства есть?

Бета, не совсем прав, сравнивая с программой, подобной тем, что пишут люди, здесь естественно нужна оговорка, Бог - не человек, и человек - не Бог. Обычный человек, конечно, это не касается Святых, тех, в ком живет уже Бог.

Человек, никогда не сможет создать подобное, живое творение, все созданное в мире компьютерного железа, и программ, никогда не сможет обладать характеристиками подобным нашему миру.

Поэтому, если и сравнивать наш мир с компьютерными программами созданными людьми, то только как с жалкой пародией на творение Божье. Никакая наука, никогда не достигнет полноты разумения всей целостности и величия всего Творения.

Само же доказательство простое, даже компьютерные программы пишутся словами, несовершенных языков программирования, мир же наш, создан совершенным словом Божьим.

Что одно человеческое творение можно рассмотреть открыв код компиляции, что Творение Божье, Бог не раз давал созерцать Святым так, как оно есть, те и свидетельствовали нам о сем.

Ищите, прежде Царствия Божьего, если будет необходимость для укрепления веры вашей, то и сего сподобитесь от Бога. Сам это, не искал и не испрашивал у Бога.

[ИлюхаМ]

И каково происхождение фундаментальных сил? Они всегда были? Какова их природа, из чего они состоят? Управляются ли кем?

В науке источником знания служит опыт. Он же - единственный критерий при проверке предположений. Как вы себе представляете возможность проверить опытом, что законы управляются кем-то?

[Алексей Ивин]

Спасибо за приглашение.
Но у Вас, похоже, есть некий ответ.

Поэтому просто расскажу, как на данном этапе понимаю материю.

Она создана как рабочий материал с заданными свойствами, из которого формируются миры (см. антропный принцип).
Отсюда, миры также организованы с определёнными свойствами. Свойства определяют бытие.
В мирах духовные существа, облечённые в материальные формы, проходят школу познания ситуаций, формируемых Свыше в рамках бытия, которое, в свою очередь, организовано заданными свойствами материи.

Перечислим их (для земли): время, состоящее из прошлого, настоящего и будущего; три пространственных измерения; причинно-следственное построение связей и процессов; отсутствие вечнообновляемых процессов; наличие инерции.

Собственно говоря, материя имеет прикладное назначение, и создана с целью формирования полигонов для похождения особых школ жизни.
P.S. полагаю, моё свидетельство будет полезно для темы http://www.evangelie.ru/forum/t107356.html#post3592288

То о чем Вы написали поддерживаю.Материя формируется из вакуума Звёздами-космическая пыль,далее большие планеты типа Юпитер,Сатурн,укрупняют пыль формируя крупные частицы из этих частиц и формируются планеты и всё остальное,а за всем этим стоит Бог.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=surgeon;3753281]

То есть все упирается в Дух, и на этом мысль останавливается? Т.е. в данном случае Дух - и вибрации, и среда, по которой эти вибрации (колебания) распространяются?

Ох, Сургеон, коли мы начнём говорить космическим языком - тема сия перекочует в псевдохристанство
Давайте тогда введём понятия.
Безначальный - это Дух неоформленный.
Энергия - Дух оформленный.

Энергия - основной рабочий материал Мироздания.
Энергия имеет основы разума (на своём уровне). Это живой объект.
Из энергии создана и материя.

Элементарные частицы - особым образом организованная энергия, имеющая программу существования.
У них сложнейшая структура, многомерная, о которой современная наука не имеет представления.
Таким образом, частицы - живые объекты, имеющие малую степень свободы.
Частицы тоже развиваются, и со временем, при сворачивании вселенной, переходят в другое состояние.

Малая степень свободы обеспечивает постоянство их измерительных величин.

Энергия имеет уровни развития. Развитие управляемо Свыше.
Цель создания Мироздания - пройти цикл Богопознания от самого низа до входа в Безначального (и в этом Авторы, о которых говорю, абсолютно идентичны Библии).

Богопознание не заканчивается для сынов Божиих после расставания с землёй. Земля - это начальная стадия.
Отличие земного развития в том, что оно характеризуется возвратами к неправильным точкам выбора до тех пор, пока не будет совершён осознанно! правильный шаг.
В духовном измерении, где нет материи, такого нет.

Воплощение духа на землю имеет важнейшую особенность - прикрытие части его возможностей, качеств, набранных в прошлых командировках.
За счёт этого он не почиёт на прежнем наборе качеств, а набирает всё новые и новые до совершенного набора (т.е полнота Божества).

А когда сыны расстаются с землёй и переходят в духовное измерение, разблокируются все прикрытые ячейки.
Тогда происходит как бы качественный скачок: память прошлых жизней возвращается, и открываются все возможности и качества духа одновременно. Так выражается откровение славы сынов Божиих.

Ну а дальше - другие задачи, другое бытие, и отсутствие возвратов к точке выбора. Время-то отсутствует.

Кстати, чем ценен труд Евгения Полякова лично для меня.
Не в том что я обнаружил тайны Царствия - я их знал и раньше; также знал - и проповедовал на форуме - о центральном месте сознания в совершенствовании.
Важность в том, что его труд воссоединил Библию с информацией Авторов, стал промежуточным звеном.
Авторы рассматривают вопросы дальше, глубже.
Но без подтверждения Библией такая пища является блудной.
Кроме того, эта пища также образная; только в качестве образов взяты современные слова.

Мироздание - это иерархия единств и множеств.
Мне удалось воссоединить выводы Евгения с их информацией таким образом, что есть библейское основание http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3752727

Большой взрыв - одна из теорий. Согласно данным современной науки, теория достаточно устаревшая и неверная. Сродни тому, как устарела когда-то система Птолемея.

С учётом той информации что я располагаю, вариантов строительства вселенной - несколько.

То есть Вы тоже разделяете "у нас" и "у них"? Как-то получается полнота Божества, образ и подобие, в человеке хромает...

Вы правы; но эти рассуждения вынужденные, по человеческому разумению.
Всё что приходит Свыше, облечено в слова - подобия, потому что невозможно неизреченное представить в оригинальном виде.

Вникая в сущность единств и множеств, мы приходим к пониманию, что это многоуровневая система по принципу пирамиды, где наверху - Безначальный.
В основании - группы множеств, являющихся подобиями того, что находится на ступень выше.
На следующем уровне (при движении вверх), эти множества в группах объединяются в единое - в образы.
Таким образом, на следующем уровне появляется множество образов.

Но они, уже для того уровня, являются подобиями того, что находится на ступень выше.

И вот это движение вверх через множества - к единству, сопровождается укрупнением структур, и заканчивается вхождением на последнем, наивысшем уровне, множества подобий в Безначального.

Человек в самом себе содержит эту пирамиду, располагающуюся в разных измерениях.
И, скажем, падение скинии - это поглощение внутренним человеком - внешнего.
А с учётом приведённой схемы, мы перемещаемся на второй уровень, становясь одновременно и образом и подобием, где подобие - более высокого порядка.

Несложно уразуметь, что Бог - Дух Безначальный - это мы, а мы - это Он. О чём я и проповедовал от начала.
Но не хватало библейского обоснования.

[Лука]

surgeon

Ваше утверждение ложно, как и данное Ваше утверждение.

Опять пустословите? Доказательства где?

Бог хочет открыть себя людям всего, без остатка, в полноте.

Очередной бред. Бог в Библии нигде не говорит ничего подобного.

Я же пытаюсь заниматься самой главной задачей человека - Богопознанием.

Пока Ваше "богопознание" сводится к пустословию и бездоказательному фантазированию о Боге.

Но намекну в качестве исключения: "Адам стал как один из Нас..." (с)

Все верно - если есть Адам и Бог и у них есть что-то общее, то Бог говорит о двоих "МЫ".

Попробуйте представить процесс Богопознания в отсутствие людей.

Вы считаете возможным познание без субъекта? Вам не надоело всякую ерунду писать?

И, кстати, когда Вы читаете Библию - разве не людьми написанное читаете?

Библия - произведение написанное людьми вдохновленными Богом. А материя здесь причем?

[SirEugen]

Из материи. Такие дела.
Материя не рождается.
Фундаментальными. Что, впрочем, тоже часть материи.
Нет.

Но, уважаемый Ветров, вы же прекрасно знакомы с КМ.
Там есть такое понятие - "реализм".Не реальность, а именно реализм.Это значит, что нет никаких доказательств тому, что микрочастица уже существовала до момента измерения.Состояние микросистемы начинает зависеть от сознания субъекта, производящего наблюдения (коллапс волновой функции).
Ну и этот загадочный дуализм.
Вывод - материя является иллюзией, создаваемой нашим сознанием.Очень прочной, сваренной и забетонированной нашим сознанием, которое постоянно подтверждает нам, что материя реальна.И только на уровне микромира эта реальность начинает разваливаться.

[Viktor.o]

Если весь мир сей ставит знак равно между словами "плоть" и "материя", то не значит, что и в Библии так. Быть может (я же в этом уверен) в Библии ни слова нет о материальном (физическом) мире.


Ну и когда же уже?

Что мы знаем еще наверняка, кроме материи и того, что физика называет полями?

Как только кто начнёт сам себя познавать, так и будет для него - уже. А Иисус давно уже внутрь себя направление дал.

[professor_]

Тогда поставим вопрос так: из чего Бог творит материю?

Это было в прошлом, а ныне Он не творит материю. Он ее сотворил ИЗ СЕБЯ, т.е. Бог МАТЕРИАЛИЗОВАЛСЯ в Своем творении: "Слово стало плотью". Ныне же Бог, будучи материален, творит все новое и новое МАТЕРИАЛЬНОЕ же (из материи творит другие материальные формы). Его цель сотворить человеку сознание Бога, чтобы он стал Егошним воплощением. Однажды Ему это удалось, однако это было БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ и поэтому временное явление Бога в человеке. Это первый Адам.
Так что Бог, однажды материализовавшись, ныне творит так сказать обратный процесс - последнего Адама, т.е. Самого Себя в человеке. Вернее осознание человеком самого себя, как Бога. Это Иисус 2000летней давности - НАЧАТОК Божьего творения. Это и те, кто принял этот начаток, как самого себя - это расширение или распространение или умножение Царства Бога на земле.
Не перепутайте пожалуйста мое описание с христианскими поместными церквями. Они - только почва для Его творения.

Спасибо за внимание.