Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[SirEugen]

Al Tair

Поразительно.
Венера Милосская, уже фигову тучу лет считается эталоном грациозности и гармоничного сложения во всем мире. Ну кроме мусульманского, у них со статуями напряженка и у диких африканских племен. Им и радиоприемник в диковинку.Так, что извините, но ощущения гармонии, это своего рода соотношение с эталоном.

Вы о женской красоте, что-ли? Никто не судит о чьей-то красоте, сравнивая оригинал с Венерой, и на основании итоговой суммы сходств и различий вынося суждения.Тем более, никто не измеряет гармонию в чем-то в процентах от Венеры.Вы сотворили очередной вздор.
Венера - произведение искусства, которым принято восхищаться, и всё.

Фантастика и рассуждения ни о чем. Вы понятия не имеете, есть ли в реальности высший разум и каковы его свойства и проявления.

Ну так просветите.

[FriendX]

Al Tair

Чего то вдруг? Пердлагаете принять на веру непроверяемое утверждение?

А как же школьникам приходится?И ведь не унывают же принимая всё на веру! Только не надо сразу в старшие классы переволдит взгляд,с садика учат о миллионах лет. А их ну никак не проверить,были ли они на самом деле или нет.Ну и всё остальное на этом выстроенное.

Так никто и не заметил создания жизни неким творцом.

Это так же как в науке - показать всего не могут,но однако как то понимают внутри.

Дорогуша, повествовать может кто угодно и о чем угодно. Истиность повествования проверяется фактами.

Бог более ничего нового не творрит и потому животных меньше а не больше. Факт на лицо.Его признать надо,а не выкручиваться.

Меньше чего? Красная книга только подтверждает вымирание некоторых видов, но об том же говорит и ТЭ, что неприспособленные виды вымирают.

Это факт,который впервые дан через Писание. Причины -это объяснения того что возможно происходит по мнению учёных эволюционистов.На самом деле они не знают точно был ли Христос 2000 лет назад,воскрес или нет,но утверждают что видят на миллиарды лет назад. Я таким к таким заявлениям отношусь скептически.Знаю о них,понимаю на чём они строятся и на этом всё.Это не моё мировоззрение.

Тот же вирус СПИДа, это совершенно новая природная модификация вируса иммунодефицита обезьян. До середины 20 века, этот вирус людей не поражал.

Мы ничего об этом не знаем на самом деле. Есть такое мнение то ли авторитетных,то ли не очень людей. И это всё.

Ну ка , ну ка, что дремучие люди угадали?

Ничего они не угадали,а получили информацию от Творца.Да ограниченную,но в Бытие описаны почти все этапы эволюционной теории.
Точнее теория их имеет в основе.Может кто то взял у них оттуда основу и создал теорию? А?
И вообще не забывайте что вы говорите о теории,а не о том что было на самом деле. В каждой теории каким то образом включают реальные факты и события,но о этого они теориями быть не перестают. Поэтому вера требует только веры,а ТЭ тем более не может требовать иного и тем более чего то больше.
Попробуйте стать в этих вопросах третьим лицом и со стороны спокойно рассуждая увидите то чего не видели раньше.

[Al Tair]

Вы о женской красоте, что-ли? Никто не судит о чьей-то красоте, сравнивая оригинал с Венерой, и на основании итоговой суммы сходств и различий вынося суждения.Тем более, никто не измеряет гармонию в чем-то в процентах от Венеры.Вы сотворили очередной вздор.
Венера - произведение искусства, которым принято восхищаться, и всё.

Не просто принято восхищаться ,уважаемый,далеко не просто. Параметрами 9о-60-90,желает обладать практически любая девушка. Да и мужчины от спутницы с такими параметрами,вряд ли откажутся.
Еще древние греки попытались создать свой способ. Взгляните на статую Венеры Милосской, ее рост 164 см, объем груди 86 см, талии 69 см и бедер 93 см. У греков идеалом красоты считалась рослая (по тем временам) женщина с тонкой талией, широкими плечами, полными бедрами, плоским животом и стройными ножками.
Хихи-с. Это не "принято восхищаться", это эталон

Ну так просветите.

Не буду. Свойства высшего разума и его проявления,неизвестны

[SirEugen]

Al Tair

Не просто принято восхищаться ,уважаемый,далеко не просто. Параметрами 9о-60-90,желает обладать практически любая девушка. Да и мужчины от спутницы с такими параметрами,вряд ли откажутся.
Еще древние греки попытались создать свой способ. Взгляните на статую Венеры Милосской, ее рост 164 см, объем груди 86 см, талии 69 см и бедер 93 см. У греков идеалом красоты считалась рослая (по тем временам) женщина с тонкой талией, широкими плечами, полными бедрами, плоским животом и стройными ножками.
Хихи-с. Это не "принято восхищаться", это эталон

А еще принято восхищаться, например, великим вождем Ким Чен Иром.Тоже эталон - для народа Северной Кореи.О чем это говорит?
Говорит о том, что эталон - это согласие точек зрения считать что-либо эталоном.Потому и эталон.
Если людей загоняют в определенные рамки и опускают на дно, стирая всякую индивидуальность, тогда они будут восхищаться чем угодно, на что им укажут.Ким Чен Иром, или засохшим трупом.Куском крайней плоти "Христа", например.А стандартом для подражания у некоторых будет какой-нибудь киногерой, у других, например, библейский царь Давид - трус, подлец, бандит и гомосексуалист.
Наоборот, чем разумнее становится человек, чем больше он сохраняет свою индивидуальность, тем меньше его мнение зависит от каких-либо общепринятых стандартов.

Не буду. Свойства высшего разума и его проявления,неизвестны

Ну почему же.Есть определенные качества, характеризующие разум, и мы можем представить их развитие до самого верха.

[Sadness]

А как же школьникам приходится?И ведь не унывают же принимая всё на веру! Только не надо сразу в старшие классы переволдит взгляд,с садика учат о миллионах лет. А их ну никак не проверить,были ли они на самом деле или нет.Ну и всё остальное на этом выстроенное.

Ну во-первых в школе вообще то оценки ставят не за принятие на веру, а за понимание материала. Во-вторых на веру они принимают проверяемые утверждения, проверкой коих после и занимаются в рамках школьной программы, предусматривающей определённое количество лабораторных работ. Что же до миллионов лет то ничего не мешает школьникам после школы отправиться на геофак или физфак.

Это так же как в науке - показать всего не могут,но однако как то понимают внутри.

Вот только не надо рассказывать как там в науке.

Бог более ничего нового не творрит и потому животных меньше а не больше. Факт на лицо.Его признать надо,а не выкручиваться.

а вы всех животных пересчитали? Но ладно... расскажите ка лучше как так вышло что ранее существовали животные, которые не существуют сейчас, а существующие ныне животные не существовали ранее. В свете этого вашего факта разумеется.

Это факт,который впервые дан через Писание. Причины -это объяснения того что возможно происходит по мнению учёных эволюционистов.На самом деле они не знают точно был ли Христос 2000 лет назад,воскрес или нет,но утверждают что видят на миллиарды лет назад. Я таким к таким заявлениям отношусь скептически.Знаю о них,понимаю на чём они строятся и на этом всё.Это не моё мировоззрение.

К несчастью неизвестно какие именно следы должен оставлять процесс воскрешения Христа, что здорово затрудняет процесс идентификации оного. Однако с распадом нестабильных ядер подобных затруднений не возникает.

Ничего они не угадали,а получили информацию от Творца.Да ограниченную,но в Бытие описаны почти все этапы эволюционной теории.
Точнее теория их имеет в основе.Может кто то взял у них оттуда основу и создал теорию? А?

Чудно. Быть может вы озвучите эти самые... этапы, описанные в Бытие, кои теория эволюции имеет в своей основе? А?

И вообще не забывайте что вы говорите о теории,а не о том что было на самом деле. В каждой теории каким то образом включают реальные факты и события,но о этого они теориями быть не перестают. Поэтому вера требует только веры,а ТЭ тем более не может требовать иного и тем более чего то больше.
Попробуйте стать в этих вопросах третьим лицом и со стороны спокойно рассуждая увидите то чего не видели раньше.

А вам что мешает поступить подобным образом? Например выяснить что такое собственно говоря теория а уж потом выдумывать разного рода басни про теорию эволюции. Складнее получаться будет поверьте Конечно не так складно как если бы вы хотя бы в общих чертах ознакомились с этой теорией, но гораздо складнее чем те что вы сочиняете сейчас.

[Al Tair]

А как же школьникам приходится?И ведь не унывают же принимая всё на веру! Только не надо сразу в старшие классы переволдит взгляд,с садика учат о миллионах лет. А их ну никак не проверить,были ли они на самом деле или нет.Ну и всё остальное на этом выстроенное.

Опять привираете? В садике не учат о "миллионах лет". И в школе, не заставляют принимать на веру. Все проверянтя. И таблицу умножения можно проверить сложением и опыты по физике и химии проводят и деление клетки рассматривают под микроскопом. Так, что врете вы ,уважаемый, как сивый мерин.

Это так же как в науке - показать всего не могут,но однако как то понимают внутри.

Что значит " всего"? эксперимент по кембрийскому взрыву?

Бог более ничего нового не творрит и потому животных меньше а не больше. Факт на лицо.Его признать надо,а не выкручиваться.

Нет ,уважаемый, опять вы лопухнулись. Животных не меньше. Исчезают некоторые виды,это да Но они вымирали не только сейчас, а на протяжении всей истории. Их ниши занимают либо другие подвиды виды, либо новые, в том числе и гибриды.

Это факт,который впервые дан через Писание. Причины -это объяснения того что возможно происходит по мнению учёных эволюционистов.На самом деле они не знают точно был ли Христос 2000 лет назад,воскрес или нет,но утверждают что видят на миллиарды лет назад. Я таким к таким заявлениям отношусь скептически.Знаю о них,понимаю на чём они строятся и на этом всё.Это не моё мировоззрение.

Опять подвираете? Ученые не рассматривают в прошлом конкретную личность, только направления развития. Ученым, собственно совершенно нет ни какого дела, воскресал ли Христос и был ли он вообше. Этим занимаются религиоведы.Даже историки факом существования Христа, не заморачиваются. По одной простой причине, факты существования Христа настолько скудны, что практически не являются доказательствами.

Мы ничего об этом не знаем на самом деле. Есть такое мнение то ли авторитетных,то ли не очень людей. И это всё.

м дааа. Пичаль пичальная. Вирусологи изучили сам вирус, его "родословную", разработали препараты помогающие в организму противостоять этому вирусу, а вы все туда же -" не знают наверняка".

Ничего они не угадали,а получили информацию от Творца.

Не от творца а из библии, книги составленой из мифов народов в разное время населяющих Ойкумену.

Да ограниченную,но в Бытие описаны почти все этапы эволюционной теории.Точнее теория их имеет в основе.Может кто то взял у них оттуда основу и создал теорию? А?

Неа. Ничего там серьезно научного не описано. В лучшем случае, аллегории, которые на теорию вообще не тянут.

И вообще не забывайте что вы говорите о теории,а не о том что было на самом деле.

Господибожежешты мой!! Ну сколько же можно ерундень пороть? Все теории исследуются на соотношение с реальностью. Наиболее соответствующие и принимаются как действующие.

В каждой теории каким то образом включают реальные факты и события,но о этого они теориями быть не перестают.

Конечно не перестают, потому, что уточняются с появлением новых фактов.

Поэтому вера требует только веры,а ТЭ тем более не может требовать иного и тем более чего то больше.

Очень неумный вывод. Дава1те сравним. Есть ветвь христианства- православие, фундаменталистское представление о создании мира. Это представление, за 2000 лет не изменилось. То есть, не уточнялось и дополнялось только минимально. Все представления о создании мира в ней приняты на веру и не проверяются. В науке, каждая теория проверяется и если даже накопленные факты или проведенные эксперименты будут указывать, что мир создал бог, это будет принято наукой в силу неопровержимых доказательств. Так, что не путайте веру с наукой. В науке все проверяется.

Попробуйте стать в этих вопросах третьим лицом и со стороны спокойно рассуждая увидите то чего не видели раньше.

Да хоть четвертым лицом. Вы занимаетесь обычной профанацией.

[Al Tair]

А еще принято восхищаться, например, великим вождем Ким Чен Иром.Тоже эталон - для народа Северной Кореи.О чем это говорит?

Только о том, что вы путаете хрен с пальцем

Говорит о том, что эталон - это согласие точек зрения считать что-либо эталоном.Потому и эталон.
Если людей загоняют в определенные рамки и опускают на дно, стирая всякую индивидуальность, тогда они будут восхищаться чем угодно, на что им укажут.Ким Чен Иром, или засохшим трупом.Куском крайней плоти "Христа", например.А стандартом для подражания у некоторых будет какой-нибудь киногерой, у других, например, библейский царь Давид - трус, подлец, бандит и гомосексуалист.
Наоборот, чем разумнее становится человек, чем больше он сохраняет свою индивидуальность, тем меньше его мнение зависит от каких-либо общепринятых стандартов.

См о выше, про хрен и палец

Ну почему же.Есть определенные качества, характеризующие разум, и мы можем представить их развитие до самого верха.

Нет, не можете, если только н занимаетесь фантастикой. Что бы объявить о высшем разуме, надо знать его свойства и возможности проявления. То есть иметь эталон
Но эталона как раз таки и нет. Потому то, любой бог в любой религии имеет чисто человеческие черты. В библии(не путать с евангелие) о этом хорошо написано. Ревность, мстительность, желание наказывать за нарушения правил и руководить, требование в поклонении,это все черты человеческие.

[SirEugen]

Al Tair

Только о том, что вы путаете хрен с пальцем
См о выше, про хрен и палец

что с чем я путаю? разверните мысль.

Нет, не можете, если только н занимаетесь фантастикой. Что бы объявить о высшем разуме, надо знать его свойства и возможности проявления. То есть иметь эталон
Но эталона как раз таки и нет. Потому то, любой бог в любой религии имеет чисто человеческие черты. В библии(не путать с евангелие) о этом хорошо написано. Ревность, мстительность, желание наказывать за нарушения правил и руководить, требование в поклонении,это все черты человеческие.

Нет, это возможно.Просто некоторые из присутствующих не имеют понятия о разуме - его "анатомии", функциях, способностях.Только и знают, что "разум - это мозг".

[Al Tair]

что с чем я путаю? разверните мысль.

В данном случае эстетику с идеологией Ой ма!

Нет, это возможно.Просто некоторые из присутствующих не имеют понятия о разуме - его "анатомии", функциях, способностях.Только и знают, что "разум - это мозг".

Илиминтарна Ватсан! Разум может сушествовать только на физическом носителе и никак иначе. А раз он может существовать только на физическом носителе, значит должны быть его проявления , хотя бы такие как речь. Вот я и прошу вас привести факты подтверждающие наличие разума при отсутствии материального носителя.

[Buhator]

Поразительно.
Прекрасное и безобразное, добро и зло - всё это есть точки зрения, в действительности нет ни прекрасного, ни безобразного, есть мнение.

Зачастую да, но тем не менее есть и некие очевидные вещи абсолютно для всех.

Абсолютов тоже нет.

Верующие в единого Бога считают иначе.

Чувство прекрасного - это чувство, а для чувств не существует никаких эталонов, никаких параметров и цифровых значений, никакого описания.

Для чувств все это вполне может быть реализовано, просто незачем. Зачем вам "шкала влюбленности", "шкала страха", "шкала голода" и т.п.?

Одинаковых людей с одинаковыми вкусами, мнениями и пристрастиями тоже нет.Чувства обозначаются словами, но их смысл не передается, для каждого он имеет собственное значение, потому что это - субъективное.

Чувства у всех абсолютно одни и те же. Разнятся лишь раздражители, на которые "срабатывают" эти самые чувства. Об этом можно судить по реакциям человека (одни и те же чувства вызывают одну и ту же реакцию).

Скажу только, что вы плохо представляете себе разум, особенно высший.У совершенного разума нет ограничения ответственности только на сферу прекрасного и доброго, и он предоставляет всем равную свободу и самостоятельность.

А зачем тогда вообще нужен этот самый высший разум. если мы и так свободны и самостоятельны? Кроме этого ваш пассаж никак не объясняет "криворукость" этого самого высшего разума в отношении жизни и ее эволюции на Земле.

[carbophos]

Наверное потому что настоящая красота, гармония, справедливость, совершенство и т.п. не нуждается в какой то особой специальной точке зрения для того чтобы можно было сказать "да, это идеал". Ведь, допустим, действительно красивую (пусть даже не идеально красивую) женщину признают таковой все мужчины, не смотря на то, что одному нравятся брюнетки. а другому, блондинки. одному пухленькие. а другому худышки, а третьему вообще нравятся другие мужчины. Понимаете? Идеальное, наикрасивейшее, наигармоничное, совершенное должно быть очевидным для всех. А что же это тогда за совершенное творение совершенного разума, для которого нужен "особый взгляд", чтобы иметь возможность понять. что это совершенство, подобно тому, как лишь очень немногие "избранные" способны найти "Черный квадрат" Малевича красивым, являющимся апофеозом выражения авторской мысли и т.п.? Нет. явно несовершенное, явно не шибко гармоничное, да и тварей довольно много, без которых было бы лучше.

Типичная логика атеиста. Примеры реализации - СССР, Китай, Сев.Корея...

А зачем тогда вообще нужен этот самый высший разум. если мы и так свободны и самостоятельны? Кроме этого ваш пассаж никак не объясняет "криворукость" этого самого высшего разума в отношении жизни и ее эволюции на Земле.

1. А зачем Вам отец и мать, если Вы свободны и самостоятельны? Вы, вероятно, не идеальны в воспитании, поведении... Как можно объяснить "криворукость" Ваших родителей, которые Вас воспитали?
2. Животным, вероятно, Высший Разум ни к чему, так же как Лувр, Эрмитаж, творчество Бетховена, Моцарта... Вы животное? Или, по-другому, чем Вы отличаетесь от животного?

[Buhator]

Примеры реализации - СССР, Китай, Сев.Корея...

В таком случае я с полным правом могу сказать. что второй и третий Рейх, Испания времен Торквемады, Московия времен Ивашки Грозного и т.п. - пример реализации логики верующих.

1. А зачем Вам отец и мать, если Вы свободны и самостоятельны?

Странный вопрос. Для того чтобы они меня родили. разумеется.

Вы, вероятно, не идеальны в воспитании, поведении... Как можно объяснить "криворукость" Ваших родителей, которые Вас воспитали?

Несовершенством родителей. разумеется, поскольку я от них унаследовал гены и они меня воспитывали. А вот вы почему то считаете своего. так называемого, "Создателя" совершенным. Это вне логики.

2. Животным, вероятно, Высший Разум ни к чему, так же как Лувр, Эрмитаж, творчество Бетховена, Моцарта... Вы животное? Или, по-другому, чем Вы отличаетесь от животного?

Только разумом. Искусство? Птицы исполняют замечательные и разнообразные песни, колюшка строит дом для самочки и всячески украшает его, журавль исполняет перед избранницами пристойный танец. Как вы думаете. почему амочка певчей птички выбирает самца с самой красивой и сложной песней. самка колюшки самца. у которого самый красивый дом. а самка журавля лучшего танцора? Уж не потому ли что они ценят вокал. архитектуру и хореографию? Восхищаются ими?

[carbophos]

В таком случае я с полным правом могу сказать. что второй и третий Рейх, Испания времен Торквемады, Московия времен Ивашки Грозного и т.п. - пример реализации логики верующих.

Кого Вы понимаете под верующими? Я считаю, что атеисты , например, тоже верующие... Если то камень в огород христианство, то это весьма примитивно...
Ведь, если Вы назовете себя Рокфеллером, у Вас от этого прибавится миллионов? Гитлеры и прочая нечисть убивали людей миллионами, что не приветствуется христианством.

Странный вопрос. Для того чтобы они меня родили. разумеется.

Так ведь это событие уже произошло. Пора забыть об этом. исходя из Вашей логики ?

Несовершенством родителей. разумеется, поскольку я от них унаследовал гены и они меня воспитывали. А вот вы почему то считаете своего. так называемого, "Создателя" совершенным. Это вне логики.

Вашей логики? С чего Вы взяли, что Ваша логика совершенна?

Только разумом. Искусство? Птицы исполняют замечательные и разнообразные песни, колюшка строит дом для самочки и всячески украшает его, журавль исполняет перед избранницами пристойный танец. Как вы думаете. почему амочка певчей птички выбирает самца с самой красивой и сложной песней. самка колюшки самца. у которого самый красивый дом. а самка журавля лучшего танцора? Уж не потому ли что они ценят вокал. архитектуру и хореографию? Восхищаются ими?

Почему Вы думаете, что более разумны?

[Al Tair]

Типичная логика атеиста. Примеры реализации - СССР, Китай, Сев.Корея...

Типичная логика трепача.

1. А зачем Вам отец и мать, если Вы свободны и самостоятельны? Вы, вероятно, не идеальны в воспитании, поведении... Как можно объяснить "криворукость" Ваших родителей, которые Вас воспитали?

" И отлпится человек от отца своего и матери своей и прилепится к жене.................."

2. Животным, вероятно, Высший Разум ни к чему, так же как Лувр, Эрмитаж, творчество Бетховена, Моцарта... Вы животное? Или, по-другому, чем Вы отличаетесь от животного?

Лувр,рмитаж, Бетховен и Моцарт, это проявления высшего разума? Ну ну!

[Al Tair]

Кого Вы понимаете под верующими? Я считаю, что атеисты , например, тоже верующие...

Карби, вы можете считать как угодно. Реальность от этого не меняется

Если то камень в огород христианство, то это весьма примитивно...
Ведь, если Вы назовете себя Рокфеллером, у Вас от этого прибавится миллионов? Гитлеры и прочая нечисть убивали людей миллионами, что не приветствуется христианством.

Приветствуется. Вы даже этого не знаете. Достаточно вспомнить крестовые походы, а из недавнего прошлого,благословение РПЦЗ Гитлеру на войну против СССР