Наука и православие

[Алекс С]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу совместимости таких научных теорий как Большой Взрыв и теория эволюции с православием.


В чем эти теории противоречат религии, а в чем нет?

Спасибо

[givds]

Принципиальное отличие - в науке ни чего не принимается на веру, всё оспаривается и подвергается сомнению.
В религии - сомнения не допустимы - тупо верь и всё.
Не за что.

[Buhator]

Видите ли, все дело в том, есть ли у самих православных желание, так сказать, соответствовать времени.
По своему, достаточно большому опыту общения с православными (в том числе и с воцерковленными) могу сказать следующее. Кое кто пытается идти в ногу с научными реалиями, соответственно пытаясь по другому истолковать Писание (один раз меня даже восхитила попытка одной верующей объяснить, как получилось в Библии, что растения раньше звезд появились). Остальные же занимают твердолобую позицию: "Все, что говорят ученые - это обман и заговор атеистов, и лишь написанное в Библии - истина).
Ну а спорные вопросы как всегда: происхождение вселенной, происхождение жизни, происхождение человека, статистика социальных явлений.

[Алекс С]

Видите ли, все дело в том, есть ли у самих православных желание, так сказать, соответствовать времени.
По своему, достаточно большому опыту общения с православными (в том числе и с воцерковленными) могу сказать следующее. Кое кто пытается идти в ногу с научными реалиями, соответственно пытаясь по другому истолковать Писание (один раз меня даже восхитила попытка одной верующей объяснить, как получилось в Библии, что растения раньше звезд появились). Остальные же занимают твердолобую позицию: "Все, что говорят ученые - это обман и заговор атеистов, и лишь написанное в Библии - истина).
Ну а спорные вопросы как всегда: происхождение вселенной, происхождение жизни, происхождение человека, статистика социальных явлений.

Ну да, Кураев к примеру считает что эволюция православию не противоречит

[Buhator]

Ну да, Кураев к примеру считает что эволюция православию не противоречит

Эволюция "по Кураеву", это не ТЭ, это старая добрая креационистская идея разумного замысла.

[Дар]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу совместимости таких научных теорий как Большой Взрыв и теория эволюции с православием.


В чем эти теории противоречат религии, а в чем нет?

Спасибо

Писание всё объясняет,если придёшь к Сыну и Отцу.(имхо)

[Apollos.1978]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу совместимости таких научных теорий как Большой Взрыв и теория эволюции с православием.

В чем эти теории противоречат религии, а в чем нет?

Спасибо

Биологическая эволюция и БВ находятся в остром противоречии с основным Догматом православной веры - Символом веры. Принятие эволюционизма фактически опровергает Православие.

1. Противоречие догмату о Творце видимого мира. Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым... - согласно пониманию отцов Вселенских соборов, мы веруем что Бог изначально создал именно этот видимый мир, которым мы наблюдаем, а не какой-то другой пра-мир, который за миллиарды лет эволюционировал в нынешний вид.

2. Противоречие догмату о богодухновенности Св.Писания. И в Духа Святаго.. глаголавшаго пророки - согласно учению ПЦ о боговдохновенности, пророки получали Откровение через видение реального мира. Они были наблюдателями, очевидцами того, о чем писали. Роэ или хозэ (пророк) синонимы со значением видящий, зрячий:

Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко (Чис 24:17).

Смотрю на землю, и вот, безвидна и пуста, на небо, и нет на нем света. Смотрю на горы, и вот, они затряслись, и все холмы заколебались. Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись. Смотрю, и вот, плодоносный край стал пустыней, и города его разрушились от лица Господа, от пламени гнева Его (Иер4:2326) И др.

Каким образом пророчествовали чистые и просветленные души? Соделавшись как бы зерцалом Божия действования, они показывали в себе ясное, неслитное, непотемненное плотскими страстями изображение. (Василий Великий. Толкование на книгу пророка Исаии)

Пророк Моисей видел сотворение Земли раньше Солнца, одновремнное сотворение всех звезд, а так же сотворение всех растений и животных "по роду их". Если "на самом деле" Солнце появилось раньше Земли, звезды сформировались за млд лет, а растения и животные сэволюционировали, это значит, что автор вдохновитель Священного Писания не Бог Творец, а некто другой. Либо автор - это человек с его примитивными и ложными представлениями о мире, либо некое духовное существо, которое умеет показывать фантазии, никогда в реальности не происходившие. В любом случае от боговдохновенности Писания придется отказаться.

3. Противоречие догмату о непогрешимости Церкви. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь...

Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Поелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно - от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность. (Послание восточных патриархов 1723 г)

Отцами VII Вселенского Собора, ведомые Духом Святым единодушно одобрили следующий текст: «Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [см. Деяния Вселенских Соборов, т.7, Казань, 1909, С.212].

Поскольку никаких указаний на момент начала отсчета времени нет, мы должны принимать эти цифры как указание на дату пришествия Христа от начала, т.е. от Сотворения мира. Если признать эти слова ложными и принять эволюционный возраст Вселенной (более 13 млд лет от Сотворения до Боговоплощения), то придется отказатся от догмата непогрешимости Церкви. Дух Святой прекрасно знает сколько лет прошло с сотворения мира. Если возраст Вселенной 13,4 млд лет, а отцы написали 5001 год, то Духа Святого с ними не было.

Или Православие или эволюционизм. Третьего не дано. Жаль, что мало православных христиан это в полной мере понимают.

[carbophos]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу совместимости таких научных теорий как Большой Взрыв и теория эволюции с православием.


В чем эти теории противоречат религии, а в чем нет?

Спасибо

Православие , особенно русское, не бедная церковь. Почему бы не выделить какие-то деньги на научные исследования?

[Apollos.1978]

Православие , особенно русское, не бедная церковь. Почему бы не выделить какие-то деньги на научные исследования?

Вы уверены, что ваш вопрос по адресу? Заявленные сциентизм, либертарианство и трансгуманизм автора топика как-то плохо сочетаются с Православием.

[carbophos]

Вы уверены, что ваш вопрос по адресу? Заявленные сциентизм, либертарианство и трансгуманизм автора топика как-то плохо сочетаются с Православием.

а я не топик -стартера спрашиваю

[ТотсамыйБублик]

Православие , особенно русское, не бедная церковь. Почему бы не выделить какие-то деньги на научные исследования?

Краби, так и скажите, что вам нужны деньги на поиск кембрийских медведей.

[Алекс С]

Биологическая эволюция и БВ находятся в остром противоречии с основным Догматом православной веры - Символом веры. Принятие эволюционизма фактически опровергает Православие.

1. Противоречие догмату о Творце видимого мира. Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым... - согласно пониманию отцов Вселенских соборов, мы веруем что Бог изначально создал именно этот видимый мир, которым мы наблюдаем, а не какой-то другой пра-мир, который за миллиарды лет эволюционировал в нынешний вид.

2. Противоречие догмату о богодухновенности Св.Писания. И в Духа Святаго.. глаголавшаго пророки - согласно учению ПЦ о боговдохновенности, пророки получали Откровение через видение реального мира. Они были наблюдателями, очевидцами того, о чем писали. Роэ или хозэ (пророк) синонимы со значением видящий, зрячий:

Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко (Чис 24:17).

Смотрю на землю, и вот, безвидна и пуста, на небо, и нет на нем света. Смотрю на горы, и вот, они затряслись, и все холмы заколебались. Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись. Смотрю, и вот, плодоносный край стал пустыней, и города его разрушились от лица Господа, от пламени гнева Его (Иер4:2326) И др.

Каким образом пророчествовали чистые и просветленные души? Соделавшись как бы зерцалом Божия действования, они показывали в себе ясное, неслитное, непотемненное плотскими страстями изображение. (Василий Великий. Толкование на книгу пророка Исаии)

Пророк Моисей видел сотворение Земли раньше Солнца, одновремнное сотворение всех звезд, а так же сотворение всех растений и животных "по роду их". Если "на самом деле" Солнце появилось раньше Земли, звезды сформировались за млд лет, а растения и животные сэволюционировали, это значит, что автор вдохновитель Священного Писания не Бог Творец, а некто другой. Либо автор - это человек с его примитивными и ложными представлениями о мире, либо некое духовное существо, которое умеет показывать фантазии, никогда в реальности не происходившие. В любом случае от боговдохновенности Писания придется отказаться.

3. Противоречие догмату о непогрешимости Церкви. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь...

Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Поелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно - от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность. (Послание восточных патриархов 1723 г)

Отцами VII Вселенского Собора, ведомые Духом Святым единодушно одобрили следующий текст: «Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [см. Деяния Вселенских Соборов, т.7, Казань, 1909, С.212].

Поскольку никаких указаний на момент начала отсчета времени нет, мы должны принимать эти цифры как указание на дату пришествия Христа от начала, т.е. от Сотворения мира. Если признать эти слова ложными и принять эволюционный возраст Вселенной (более 13 млд лет от Сотворения до Боговоплощения), то придется отказатся от догмата непогрешимости Церкви. Дух Святой прекрасно знает сколько лет прошло с сотворения мира. Если возраст Вселенной 13,4 млд лет, а отцы написали 5001 год, то Духа Святого с ними не было.

Или Православие или эволюционизм. Третьего не дано. Жаль, что мало православных христиан это в полной мере понимают.

Спасибо за исчерпывающее объяснение.

Ну а что делать с доказательствами Большого взрыва, возраста Вселенной и СТЭ в таком случае?

[carbophos]

Краби, так и скажите, что вам нужны деньги на поиск кембрийских медведей.

Бубля, наконец-то Вы добрались до правильного понимания вопроса! Это ж сколько водк... эээ.. работы нужно было с Вами провести...

[Apollos.1978]

Православие, особенно русское, не бедная церковь. Почему бы не выделить какие-то деньги на научные исследования?

Церковь никогда не будет финансировать научные исследования из собственных средств. Но может призвать состоятельных мирян поддержать креационные исследования. Однако, пока священноначалие принципиально не хочет вмешиватся в дела ученых и становиться на чью-то сторону, дабы не повторить ошибки католиков (дело Галилея, признание дарвинизма..) Скоро все же придется определиться, потому что эволюционисты закидали епископов письмами с жалобами на креационистов и просьбой высказать общецерковное мнение.

[Apollos.1978]

Спасибо за исчерпывающее объяснение.

Ну а что делать с доказательствами Большого взрыва, возраста Вселенной и СТЭ в таком случае?

Какие именно?

Фактических (объективных) доказательств этих построений нет и быть не может, потому что прошлое ненаблюдаемо и невоспроизводимо. Скажем так, эволюционные доказательсва работают против Библии только при определенных непроверяемых допущениях.