Наука и православие

[givds]

Какие именно?

Фактических (объективных) доказательств этих построений нет и быть не может, потому что прошлое ненаблюдаемо и невоспроизводимо. Скажем так, эволюционные доказательсва работают против Библии только при определенных непроверяемых допущениях.

А, если, голову поднять, куда смотреть будешь? Или у тебя скорость света не <> c?

[Алекс С]

Какие именно?

Фактических (объективных) доказательств этих построений нет и быть не может, потому что прошлое ненаблюдаемо и невоспроизводимо. Скажем так, эволюционные доказательсва работают против Библии только при определенных непроверяемых допущениях.

Чтобы не обсуждать все скопом то поговорим (по-порядку) о Большом Взрыве. Имеется четыре факта:

- красное смещение (свет галактик смещается в красную сторону спектра);
- фиолетовое смещение ближайших к нам галактик (смещение света ближайших к нам галактик в фиолетовую сторону спектра);
- реликтовое излучение (фоновая температура всего космоса в три градуса Кельвина);
- эффект замедления времени зависящий от красного смещения (чем сильнее красное смещение тем дольше взрываются сверхновые звезды т.н. стандартные свечи, взрыв которых всегда имеет определенный промежуток времени);


Сопоставив эти факты можно прийти к выводу что теория расширения пространства наилучшим образом объясняет и связывает эти явления:

- красное смещение - это следствие "растяжения" световой волны пока та летит сквозь расширяющееся пространство. А ближайшие галактики. которые притягиваются к нам наоборот смещаются в фиолетовый спектр, так как пространство между нами уменьшается.

- Если пространство со световой волной расширяется, то и видимое отображение событий тоже будет "расширятся". Расширенная волна изменит свои временные параметры, в следствии чего окончание волны придет к нам с опоздание. Это и есть эффект замедления времени.

- Если пространство расширяется то ранее оно было более сжатым. Выстроив динамику во времени можно понять что в прошлом оно было очень крохотным и вся энергия Вселенной была сжата в крохотном объеме. Эта сила порождала кварк-глюонную плазму, которая теперь наблюдаема как реликтовое излучение.

_____________

Если никаких возражений нет. то можно продолжить по списку:

2) возраст Вселенной
3) синтетическая теория эволюции

[Apollos.1978]

Чтобы не обсуждать все скопом то поговорим (по-порядку) о Большом Взрыве. Имеется четыре факта:

- красное смещение (свет галактик смещается в красную сторону спектра);
- фиолетовое смещение ближайших к нам галактик (смещение света ближайших к нам галактик в фиолетовую сторону спектра);
- реликтовое излучение (фоновая температура всего космоса в три градуса Кельвина);
- эффект замедления времени зависящий от красного смещения (чем сильнее красное смещение тем дольше взрываются сверхновые звезды т.н. стандартные свечи, взрыв которых всегда имеет определенный промежуток времени);

Сопоставив эти факты можно прийти к выводу что теория расширения пространства наилучшим образом объясняет и связывает эти явления:

Я не против. Хорошо бы было понять каким образом эти факты по-вашему противоречат библейской картине мира. Библия в 7 местах упоминает о растяжении Богом пространства, которое не может длится более 7,5 тыс.лет.

Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер. (Пс.103, 2)

Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья (Ис.40, 22)

Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал залог Я (Ис.45, 12)

Господь, распростерший небо (Зах.12, 1)

Он... утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса (Иер.51, 15) И др.

Существование краткосрочной стадии расширения Вселенной с гигантской скоростью ныне считается экспериментально подтвержденным при изучении анизотропии реликтового излучения.
.

- Если пространство расширяется то ранее оно было более сжатым. Выстроив динамику во времени можно понять что в прошлом оно было очень крохотным и вся энергия Вселенной была сжата в крохотном объеме.

2В крохотном объеме" - чисто недоказуемое предположение. Никто никогда не наблюдал "крохотный объем".

Эта сила порождала кварк-глюонную плазму, которая теперь наблюдаема как реликтовое излучение.

Реликтовое излучение скорее подтверждает библейскую креационную модель.

Реликтовое излучение - это следы света, которому повелел воссиять Бог в первый день творения. Это реликт мощнейшей вспышки, в результате которой возник первозданный свет, рассеянный во В.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт.1:3)




И вот внезапно засиял воздух, и убежала в страхе тьма от нового сияния света. Сверкание, распространившееся по всему пространству мира, стеснило тьму... (Амвросий Медиоланский. Шестоднев)

[Армагедонтыч]

Я не против. Хорошо бы было понять каким образом эти факты по-вашему противоречат библейской картине мира. Библия в 7 местах упоминает о растяжении Богом пространства, которое не может длится более 7,5 тыс.лет.

В библейской картине мира присутствует твердь небесная.
Не подскажите, на каком расстоянии от Земли находится эта самая небесная твердь?
Из какого материала она состоит?
Воды за твердью небесной бесконечно много, или её объём ограничен?

[Buhator]

Хорошо бы было понять каким образом эти факты по-вашему противоречат библейской картине мира.

Вот еще в "копилочку". Согласно Библии растения появились раньше звезд. Сие положение в библейской картине мира не соответствует реалиям.

[Apollos.1978]

В библейской картине мира присутствует твердь небесная.
Не подскажите, на каком расстоянии от Земли находится эта самая небесная твердь?
Из какого материала она состоит?

Твердь - это предел космической сферы, граница чувственного (эмпирического) мира.

Итак,чтобы яснее открылось нам это понятие, кратко повторим смысл сказанного, аименно: твердь, которая названа небом, есть предел чувственной твари, и за симпределом следует некая умопредставляемая тварь. (Григорий Нисский. О шестодневе)

Воды за твердью небесной бесконечно много, или её объём ограничен?

Много, но объем конечен.

[Apollos.1978]

Вот еще в "копилочку". Согласно Библии растения появились раньше звезд.

Точно. Так и было.

Сие положение в библейской картине мира не соответствует реалиям.

Соответствует.

Растения не могут существовать без света. Свет был сотворен в первый день и освещал Землю в необходимой для расстений мере. На четвертый день ближний к Земле свет был собран в Солнце.

[Армагедонтыч]

Твердь - это предел космической сферы, граница чувственного (эмпирического) мира.

Итак,чтобы яснее открылось нам это понятие, кратко повторим смысл сказанного, аименно: твердь, которая названа небом, есть предел чувственной твари, и за симпределом следует некая умопредставляемая тварь. (Григорий Нисский. О шестодневе)

Каким образом чувственная, не материальная граница может сдержать напор воды, находящейся за твердью небесной?
Лично Вы можете силой своих чувств удержать над головой хотя бы ведро воды?
Докажите это практически, или противном случае Ваши высказывания не более, чем лживые домыслы.

Воды за твердью небесной бесконечно много, или её объём ограничен?

Много, но объем конечен.

В описании творения нет никаких указаний на конечный объём воды за твердью небесной.
Откуда Вы это взяли?
Придумали и соврали?

[Apollos.1978]

Каким образом чувственная, не материальная граница может сдержать напор воды, находящейся за твердью небесной?

Сама граница не чувственная и не нематериальная. Твердь. Космическая сфера удерживает воду таким же образом, каким земной шар удерживает свои воды

В описании творения нет никаких указаний на конечный объём воды за твердью небесной.
Откуда Вы это взяли?

Космическая сфера имеет конечную площадь своей поверхности, которую покрывает конечный объем вод.

[Buhator]

Точно. Так и было.

Соответствует.

Растения не могут существовать без света. Свет был сотворен в первый день и освещал Землю в необходимой для расстений мере. На четвертый день ближний к Земле свет был собран в Солнце.

Свет сам по себе не бывает, должен быть источник света, это раз. Солнце - звезда второго поколения, это два (т.е. появилось позже многих и многих звезд).

[Армагедонтыч]

Сама граница не чувственная и не нематериальная. Твердь. Космическая сфера удерживает воду таким же образом, каким земной шар удерживает свои воды

Поверхность Земного шара, удерживающая свои воды, состоит из вещества(материи).
Из какого вещества(материи) состоит твердь небесная?

Космическая сфера имеет конечную площадь своей поверхности, которую покрывает конечный объем вод.

Какими цитатами из Библии Вы можете подтвердить Ваши домыслы?
Или Вы пытаетесь выдать Ваши домыслы за библейскую истину? А что по этому поводу скажет товарищ Бог?

[Apollos.1978]

Поверхность Земного шара, удерживающая свои воды, состоит из вещества(материи).
Из какого вещества(материи) состоит твердь небесная?

Точно не известно. Возможно, некая твердая граница натяжения пространства.

Какими цитатами из Библии Вы можете подтвердить Ваши домыслы?
Или Вы пытаетесь выдать Ваши домыслы за библейскую истину?

Православным христианам запрещено понимать и толковать Библию иначе, чем ее толковали святые отцы и учителя Церкви. Я стараюсь не иметь и не писать свои собственные домыслы. О шарообразности космоса учили многие отцы.

Иоанн Экзарх:
говорит Исаия: «Утвердивший небо, как шатер». Они не знают, что то, что видимо над землей, то есть половину круга, Исаия хитроумно назвал сводом, так как обе эти половины подобны комаре. И если бы кто-то сложил две комары (своды) своими концами, то верхняя видимая часть была бы названа полукружием, а невидимая нижняя представляла собой другое полукружие. Тогда, если сложить оба полукружия комарных, то будет целый шар. ШЕСТОДНЕВ Иоанна Экзарха Болгарского. Слово Второго Дня.

Шар имеет ограниченную площадь.

[Apollos.1978]

Свет сам по себе не бывает, должен быть источник света, это раз.

Им был горячий газ, рассеянный по Вселенной.

Солнце - звезда второго поколения, это два (т.е. появилось позже многих и многих звезд).

Я астрологией не интересуюсь.

Хотите диалога пишите олько то, что можете подвердить наблюдениями, результатами экпериментов или свидетельствами очевидцев.

[3Denis]

Для Apollos.1978

1. Противоречие догмату о Творце видимого мира.

Как то у Вас логически не согласованы утверждения. Вы верите в «пра-мир», который за 6 тыс. лет превратился в нынешний вид, но не верите в «пра-мир», который за миллиарды лет превратился в нынешний вид.

2. Противоречие догмату о богодухновенности Св.Писания.
Пророк Моисей видел сотворение Земли раньше Солнца

Ну, такого нигде нет, что дееписатель обязательно видел то, о чем писал. Особенно учитывая, что не все в нашем мире имеет визуальное изображение, позволю себе усомниться в компетентности Василия Великого по этому вопросу.

[Buhator]

Им был горячий газ, рассеянный по Вселенной.

Вообще то такого периода в истории нашей Вселенной не было, иначе бы мы могли сейчас наблюдать это самое "свечение газа". (свет же не мгновенно распространяется, а с конечной скоростью)

Я астрологией не интересуюсь.

Скорей всего, кстати. интересуетесь. Почти все верующие, с которыми я общался либо являются поклонниками астрологии, либо напрочь отрицают ее, но при этом в случайном разговоре (если правильно "развести") обнаруживают такое знание что какому знаку соответствует, что становится ясно - астрология их все таки интересует.
Но тем не менее речь не об астрологии, а об астрономии и астрофизике.

пишите олько то, что можете подвердить наблюдениями, результатами экпериментов или свидетельствами очевидцев.

Ок.
Солнце - звезда второго поколения. т.к. в ее НАБЛЮДАЕМОМ спектре присутствуют линии железа. лития, углерода и т.п. Как мы знаем из НАБЛЮДЕНИЙ, звезды первого поколения (наиболее удаленные от нас) не имеют подобных линий в своем спектре (лишь водород и гелий). Второе поколение звезд сформировалось из остатков звезд первого поколения, которые, умирая, способны к синтезу более тяжелых элементов (законы физики).
Ну как, удовлетворены?