-
-
Религиозный ученый -- если он ученый(!) -- будет считать, что главная книга Бога -- это Природа, в которой Творец и дал свои законы...
А священник в церкви -- простой грешный человек... хотя и в рясе.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Во-первых, история -- это не наука. Нигде в мире, кроме России (может, еще нескольких стран) историю к науке не причисляют.
Во-вторых, история -- это часть политики. А в политике без вранья не бывает. Поэтому-то у каждой страны своя история, и в разных историях одни и те же события представлены совершенно различным образом.
В науке есть объективные методы верификации. В истории - нет. Даже археологию невозможно отнести к методу верификации, потому что археологи находят лишь черепки да кости, и построенная по ним история сильно зависит от способа интерпретации.Вы думаете, в естествознании совсем другие ученые мужи заседают, кристально честные? Ошибаетесь.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Я вам уже по разному говорила. скажу прямо:Так над этим же как раз и работают.
Основные препятствия в принципе преодолены. Я думаю, не пройдет и десятилетия, как искусственная жизнь будет синтезирована (другими словами, подберут условия). В принципе она синтезирована уже, но, так сказать, плоховато, да и одну из основных стадий еще не воспроизвели (полимеризацию нуклеотидов без белка)
ЭТО НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ ПЕРВИЧНОГО РАЗУМА.
никто не может на 100 процентов знать первичные условия.Вполне проверяемое, ведь мы знаем примерно состав атмосферы, разброс температур, наличествующие минералы, спектр излучения Солнца и т.п. Если условия для возникновения жизни находятся в этом диапазоне,
Пока не создана машина времени.
Жизнь ничего не должна была.то жизнь ДОЛЖНА была появиться. Не могла не появиться. Зачем тогда какой то творец?
]
Ведь сейчас не появляется живое из неживого без лаборатории.
Это во-первых.
А во-вторых Творец и есть Великий КОНСТРУКТОР всех законов и условий.
Нет выбора в пользу Бога или науки.Галиллей, Коперник, которые сделали выбор в пользу науки. Кювье сделал выбор обратный.
Это просто популизм.
И у нас нет никаких оснований называть Коперника и Галилея материалистами.
Так же как нет таких же оснований называть материалистом Эйнштейна и др.
промысел не может соответствовать или не соответствовать.А если это наблюдаемый ученым "промысел" не соответствует тому. что написано в св. книжке, что толковал ему священник в церкви?
Потому что Промысел и есть Промысел.
ЗЫ
Странно,что никого не удивляет,что именно Ю.Корея - СТРАНА СОВЕРШЕННЫХ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ,отходит от материализма все дальше и дальше.
Комментарий
-
Вы полагаете в Samsung, LG и т.д., трудятся верующие на всех постах от ген.директора до простых рабочих? Если да, то на чем основано ваше мнение?Комментарий
-
Я вам предложил концепцию, объясняющую все известные феномены сознания.Ваши ответы были след-ми:
А также1. Не выдумываете лишних сущностей. Пока в голове ничего кроме мозга найдено не было, а на нет и суда нет. Вот когда найдут (если найдут) нечто иное, что вы и имеете ввиду, вот тогда можно будет и поговорить на эту тему. А сейчас это беспредметный разговор, так как предмета разговора нет.
2. Для вас не ясна. Мозг - это очень сложный биохимический компьютер. Мысль/Разум/Сознание/Самосознание - это результат деятельности этого компа. Если бы мозг был создан искусственно, можно было бы даже сказать, что это продвинутый ИИ (искусственный интеллект).
Одним словом, вы расписались в своей некомпетенции и нежелании дискутировать.Правда, перед этим очень категорично заявляли:Вот когда откроются эти некие "знания", тогда и поговорим.
Так кто же из нас слился?Мысль/Разум/Сознание - это электрохимические процессы в мозге.
Кстати, критерий Поппера звучит так: "Не нужно придумывать сложных объяснений там, где существуют более простые".Комментарий
-
Ваша концепция пустая, она ни о чем. Чтобы дискутировать необходим предмет дискуссии, а его нет. Я не являюсь специалистом в переливании из пустого в порожнее. Критерий Поппера мне известен и я его придерживаюсь. Несомненно слились вы, так как по существу вам сказать нечего, вы можете только переливать из пустого в порожнее.Комментарий
-
Buhator
Спасибо, у меня есть.Да ну?! Такой вывод вы делаете на том основании, что в отложениях найдены всего десяток видов животных из того периода? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что кроме десятка видов в докембрии животных не было? О, наивность! К тому же в вендских отложениях были существа, похожие на моллюсков, червей, кишечнополостных, губок. Они вполне могут быть их прямыми предками. Вам ссылку на эдиакарскую фауну (описание) дать?
Дело не в количестве окаменелостей, а в принципиальных отличиях животных кембрия и докембрия.Докембрий - мягкотелые многоклеточные.Кембрий - представители всех типов организмов (после кембрия новые типы не появлялись), имеющие сложнейшее строение.Улитки, например, должны были постепенно наращивать раковины, вовлекая множество переходных форм.Но их нет.Сложные глаза трилобитов - переходные формы отсутствуют.И т.п.Нет ничего! (про механизмы появления огромного количества наследственной информации в ДНК я даже не вспоминаю).
Случайные мутации - это случайные мутации.Причем здесь разум, если причина мутаций - стихия?Согласен. Это говрит явно не в пользу "разумного дизайна", ибо вряд ли высшее существо будет "косячить".
Это в низших таксонах.А в высших? И что, был получен новый таксон?Очень часто. Из недавнего хотя бы этот пример; Элементы - новости науки: Эволюция видов в сообществе идет не так, как в монокультуре
Вы не поняли.Стабилизирующий отбор как раз противостоит ЕО.Он переводит мутировавший ген в рецессивную аллель, которая не сказывается на фенотипе особи.Ну а потом её добивает кроссинговер.ЕО пролетает.Ну, это ерунда. Стабилизирующий отбор по определению направлен не на изменение, а на сохранение всех признаков. Закреплять изменения может (опять таки по определению) отбор естественный.
Давайте, считаем на геноме человека.Количество нуклеотидов 3*10\9 (степень), рабочая часть ДНК - 10\8.Отличие от генома обезьяны 1%. - 10\6.Допускаю, что отличий с общим предком(??) было меньше на порядок - 10\5.Одна мутация за поколение(10 лет).Полезных мутаций к нейтральным и вредным - 1: 1000.Время "полезного"переформатирования генома по одному нуклеотиду за поколение - 10\5*10 *1000=10\9 лет.Но по одному нуклеотиду невозможно, ДНК этого не допустит.Тогда по 2 - 10\5*10*1000*1000:2=5*10\11 лет.По 4 - 10\5*10*10\12:4=250 квадриллионов лет.Безумие!Как вы считали эту вероятность? Давайте посчитаем вместе, я думаю что результат получится совсем другой.
Это есть новый таксон со множеством ароморфозов?Из последнего, что мне вспоминается - многоклеточные дрожжи со специализацией клеток, составляющих новый многоклеточный организм..
Да все потому же - если вы подпрыгиваете на 1 метр, то сколько не складывай высоту ваших прыжков, дом вы не перепрыгнете.Нет, достаточно мутации у одной особи и это наблюдалаось в многочисленных экспериментах. Множество примеров вы найдете на тех же "элементах". Вы кажется немного недопонимаете. Эволюция - это не скачок, а постепенность. Т.е. мутанты с полезными мутациями сохраняют способность совместного потомства с предковым видом. Отделение нового вида происходит в условиях изоляции (есть несколько видов), когда популяция предковой формы и популяция новой формы накопят достаточное кол-во генетического мусора, появление совместного нормального потомства становится невозможным. Отделяется новый вид. По тому же принципу происходит и макроэволюция.
Да нет никакой пропасти. Те же самые постепенные изменения, обусловленные случайными мутациями и закрепленные естественным отбором в потомстве. Если не согласны, то прошу объяснить, почему это не может быть так.
P.S. Еще ни один креационист не смог. Обычно слышишь в ответ заклинание "Ну это же разные вещи" и ничего больше.
Экпериментально получены новые таксоны путем случайных мутаций? Нет.Ну а наличие окаменелостей плюс всякие произвольные трактовки - это еще не доказательства.Комментарий
-
В общем именно так.
Ю.Корея - верующая страна.
Я жила там около пяти лет.
И ещё буду там жить.
Обожаю эту страну,где по утрам над Сеулом плывут колокольные звоны,
а по воскресеньям все ходят в церкви.
ЗЫ
Кстати сказать название темы - очень хорошее доказательство этому
На христианство ориентируется и образование.
корейское христианствоКомментарий
-
Христиан разных толков в ЮК -- около 40%, примерно столько же придерживаются Буддизма.
Остальные причисляют себя к неверующим. Я это сам наблюдаю своими глазами (в настоящее время я пишу из ЮК).
И, таки да, их Христианство очень сильно отличается от нашего унылого тоскливого Православия.
Один лишь момент: когда они собираются в своих церквушках, они -- все вместе! -- поют.
Мало что так быстро и так хорошо объединяет людей, как совместная причастность к созданию гармонии, а песня -- это самый быстрый и простой способ почувствовать гармонию.
А что в Православии? Поет только церковный хор (и то далеко не везде), а попробуйте хору подпеть -- вас тут же в шею вытолкают из церкви.
Кстати, почему в ЮК буддисты при таком же количестве менее заметны, чем христиане -- совершенно понятно. Во-первых, внешняя обрядовая сторона в Буддизме не так важна как внутренняя духовная работа, поэтому буддисты свои обряды совершают куда реже христиан; во-вторых, церквушки христиан натыканы в городах на каждом шагу и поэтому обряды христиан хорошо видны, а буддисткие храмы обычно находятся в горах, и даже если в городе -- то стоят довольно изолированно; в третьих, в Буддизме не призывают верующих заниматься миссионерством, и обращать в "истинную веру" заблудшие души, проводя рекламные кампании, а в Христианстве это на каждом шагу встречается.
Ко мне с завидной регулярностью в дверь ломятся спасать мою душу какие-нибудь евангелисты или подобного рода народ.
Но ни один буддист ни разу не пришел. Вместо этого я сам хожу в буддисткие храмы, пару раз даже останавливался пожить в Буддистких монастырях на пару дней, чтобы почувствовать немножко дух Буддизма как бы изнутри. Чем больше я их узнаю, тем больше проникаюсь к ним уважением.
А христиане -- слишком суетливый народ. Что-то патетическое говорят о вечном, а сами суетятся,
боясь опоздать на вожделенный поезд в Рай, и не попасть туда, куда им так хочется.
В церкви ходят не все. И какие колокольные звоны? Не смешите мои тапочки сказками про "малиновый звон" в СеулеОбожаю эту страну,где по утрам над Сеулом плывут колокольные звоны, а по воскресеньям все ходят в церкви.
В ЮК если какие колокола можно услышать -- так это колокола буддистских храмов. И это не звон, а, скорее, гул.
Если бы в христианских храмах звонили колокола -- все бы с ума просто посходили, просто потому что все эти разносортные церквушки напичканы буквально двухстах-трехстах метров друг от друга. Причем, с горящими неоном крестами наверху. Ночью особенно впечатляет -- выглядит как кладбище
Образование ориентируется не на христиан, а на людей.Кстати сказать название темы - очень хорошее доказательство этому
На христианство ориентируется и образование.
На большинство -- именно на них и ориентированы стандарты образования.Последний раз редактировалось Atheist; 20 June 2012, 07:09 PM.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
По приведенной вами ссылке вот что обнаружилось "Если в 1940 г. христиане составляли только 2,2% населения страны, то в 1962 12,8%, а в 1990 23% (надо помнить, что примерно половина корейцев не исповедует никакой религии)."В общем именно так.
Ю.Корея - верующая страна.
Я жила там около пяти лет.
И ещё буду там жить.
Обожаю эту страну,где по утрам над Сеулом плывут колокольные звоны,
а по воскресеньям все ходят в церкви.
ЗЫ
Кстати сказать название темы - очень хорошее доказательство этому
На христианство ориентируется и образование.
корейское христианство
Таким образом ваше утверждение , что в выше перечисленных компаниях работают только верующие на все постах, - ошибочно, как и то, что Юж.Корея - верующая страна. К тому же поколение современных образованных юж.корейцев выросло на учебниках с теорией эволюции.
Результаты уступок религии в Юж.Корее будут видны через 20 лет, когда вырастет новое поколение. Приписывать же высокотехнологическое развитие Юж.Кореи к религии не имеет под собой никаких оснований.
Комментарий
-
Комментарий
-
Если совершенно серьёзно,то Буддизм там переплетается с Христианством и Шаманизмом.
Практически любой бизнесмен (Буддист или Христианин) перед сделкой зайдет к шаману.
А в общем съездите и посмотрите сами.
Удивительная страна и Бог бережет её.
Если кругом в регионе бушуют ураганы,крушат например Японию,то в Ю.Корее эти ураганы уже ослабевают.
Обратите внимание...
О,не преуменьшайте пожалуйста.Остальные причисляют себя к неверующим. Я это сам наблюдаю своими глазами (в настоящее время я пишу из ЮК).
Всем нашим Ю.Корея это просто шок в отношении к религиям.
Вы наверное шутите или не из Ю.Кореи пишите.Кстати, почему в ЮК буддисты при таком же количестве менее заметны, чем христиане -- совершенно понятно. Во-первых, внешняя обрядовая сторона в Буддизме не так важна как внутренняя духовная работа, поэтому буддисты свои обряды совершают куда реже христиан;
Цены на фонарики в День Рождения Будды колеблются между 500 долларов и 10 тысячами.
Будду уже давно изображают в карикатурах с одной рукой поднятой вверх, а в протянутой руке доллары.
Опять шутите.в третьих, в Буддизме не призывают верующих заниматься миссионерством,
ЛАМЫ - монахи путешественники.которые пропагандируют Буддизм в мире.
Ламаизм - основа буддизма в Китае и Корее, а так же во всем регионе.
Вы наверное в СЕВЕРНОЙ Корее находитесь.В церкви ходят не все. И какие колокольные звоны? Не смешите мои тапочки сказками про "малиновый звон" в Сеуле
В ЮК если какие колокола можно услышать -- так это колокола буддистских храмов. И это не звон, а, скорее, гул.
Наконец-то дошли до сути.Образование ориентируется не на христиан, а на людей.
На большинство -- именно на них и ориентированы стандарты образования.
Итак Ю.Корея - ПЕРВАЯ СТРАНА В МИРЕ,которая официально будет проходить в школах креационизм.
Вас это не удивляет?Комментарий
Твитнуть
Комментарий