Что сильнее: вера или логика ?

[Marizza]

Вера вытекает из логики и наоборот. Недаром все самыесамыесамые великие ученые были верующими

[Buhator]

Вера вытекает из логики и наоборот.

Какова логика визита Иосифа в Вифлием?

Недаром все самыесамыесамые великие ученые были верующими

Значит Эйнштейна вы одним из величайших ученых не считаете?

[corvat]

Вера вытекает из логики и наоборот.

Значит если атеист будет рассуждать логически, то станет верующим. Будем знать.

[mgb]

Что сильнее: вера или логика ? Я думаю, что все-таки вера имеет более мощный потенциал, чем логическое мышление, хотя, они в чем - то и дополняют друг друга. Но в конечном счете убежденность верующего является более сильной мотивацией к достижению чего - либо, чем логическое мышление. И еще, я думаю, что из этих двух качеств вера является наиболее первична - как побудительный мотив. И если честно, там где логика захлебнется - вера устоит. Но самое интересное в том, что верить можно в откровенную ахинею и глупость, и будучи глупым можно вполне логично рассуждать в диапазоне своей глупости. Поэтому и не логика и не вера не делает человека мудрее, но через них можно обрести мудрость.

Заяц верит, что убежит от лисы. Голодная лиса верит, что догонит зайца.
У обоих хорошая мотивация, но выиграет один.

Если же речь идет о религиозной вере, то совершенно очевидно, что в споре с логикой она победит. Причем с разгромным счетом, бесконечность - ноль.

Логика, является основным инструментом научного анализа. А по скольку с расширением границ познания, границы непознанного только увеличиваются (я знаю, что я ни чего не знаю), напрашивается вполне очевидный вывод:
"В споре рационального с иррациональным, шансы первого стремятся к нулю, в то время как шансы второго устремлены к бесконечности".

[mgb]

Вера вытекает из логики и наоборот.

Да уж..., становится понятно, что логика не в числе добродетелей верующих.
Следствие вытекает из причины и наоборот - замечательная иллюстрация полнейшего отсутствия логики.

Недаром все самыесамыесамые великие ученые были верующими.

По статистике, среди ученых и инженеров 3% верующих, видимо это и есть самые, самые, самые...
А вот среди заключенных в тюрьмах 85% верующих, стало быть они к Богу ближе..., а может и роднее.

[mgb]

Вера основанная на логике Законов Бога-суть Веры без логики не бывает.

Это какие же такие законы?
И почему они сплошь и рядом нарушаются? Что Господь не в состоянии был придумать законы, чтоб их невозможно было нарушить? Жаль, а то как было бы хорошо, сказал возлюби ближнего и хана, как отрезал. Сказал не воруй и усе, и не воруют.

Вот наука к примеру наковыряла таких законов, что фиг нарушишь.
Попробуйте например нарушить закон всемирного тяготения, или закон сохранения энергии.

[ковип11]

Человек не мотивирован в своей жизни исключительно только сном, едой, и сношением. Вера и есть тот мотив который может заставить человека пренебречь всем вышеперечисленным.

Да, ни фига! Вера с большой буквы в вашем случае, как я понимаю, - религиозная вера. Я, в таких случаях предпочитаю использовать термин "верование". Тогда "обрезается лишнее" в определениии из Энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.
перенесённое в "вику"

Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово В. употребляется еще в смысле религиозного учения, например христианская В., магометанская В. и др.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907

Этой же точки зрения придерживается и авторы некоторых эциклопедий. Например:

Верование - (лат. verus - истинный) - религиозное убеждение, основанное на представлении о существовании потустороннего мира. В Бога, например, веруют, а не верят ему, верить или нет можно лишь людям, которые что-то говорят о Боге.
zhmurov.com Жмуров В.А. Большой толковый словарь терминов по психиатрии

Верование в отличие от веры основывается на идее фикс или другими словами сверценной идее.

Сверхценная идея; Идея-фикс психологический термин, обозначающий явление, выделенное в 1892 году как отдельное психическое расстройство немецким психиатром Карлом Вернике. Это суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств, но сопровождается чрезмерным эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Часто, при достижении этой цели у человека происходит катарсис.ru.wikipedia.org

Религиозное верование основывается на идее о спасении т.е. фигурирует самый древний из инстинктов - самосохранение. Вот она ваша "высшая цель", "духовность" и прочие бла-бла-бла. Умирать страшно. Реальные знания о объективно существующем мире, дают понимание того, что эта идея несостоятельна. И что верующий это улитка на рельсах, которая по наивности и невежеству думает, что её домик - религия, спасёт от смерти-небытия.

[Bujim]

Простейший эксперимент - не "жри". Рекомендую "сухую голодовку". Засекай время за которое низшая потребность преобразуется в высшую.

Предлагаю поэкспериментировать с еще более "низшими" потребностями. Например, потребностью дышать, потребностью в атмосферном давлении в определенном диапазоне, потребностью в том чтобы температура окружающей среды была в комфортном диапазоне, чтобы гравитация не слишком плющила и т.п.

[КРАВЧУК]

Вера у слабых людей сильнее. У сильных людей сильнее собственное мышление.

Неправда, Бублик. Вот, у Вас есть собственное мышление, не так ли? А как человек (я имею виду, не как мужчина-самец) Вы - слабак. Это можно проверить легко прямо здесь на форуме...

[www1980]

Неправда, Бублик. Вот, у Вас есть собственное мышление, не так ли? А как человек (я имею виду, не как мужчина-самец) Вы - слабак. Это можно проверить легко прямо здесь на форуме...

Странно видеть как христиане повинуясь звериным инстинктам начинаю меряться...

[poiuipl]

Значит Эйнштейна вы одним из величайших ученых не считаете?

Он вообще не ученый а шарлатан, потому что его теория так и осталась теорией и не нашла никакого практического применения как тысячи и тысячи других теорий.
Относительно названия темы, я бы ее подправил. Вместо слова "вера", поставил бы слово "интуиция", одно из производных веры. В данной теме, логике надо противопоставлять не веру, это вообще не сопоставимо с логикой как инструментом, а инструмент веры, шестым чувством человека-интуиция. Без наличия интуиции происходит лишь количественное накопление знаний и совершенствования существующих технологий и только посредством интуиции происходит качественный подьем вверх, совершаются открытия и на их основе внедряются новые технологии.
Поэтому практически все открытия совершались христианами, это показывает что это единственная и настоящая вера в настоящего Бога.

[Федор-стрелец]

[QUOTE=poiuipl;3747951]Он вообще не ученый а шарлатан, потому что его теория так и осталась теорией и не нашла никакого практического применения как тысячи и тысячи других теорий.
[QUOTE]

О да))). А ничего, что еще в 1916 году Эйнштейн предсказал существование такого явления, как усиление света при помощи вынужденного излучения? Ничего, что время на спутниках течет с другой скоростью, согласно ТО, и его постоянно корректируют? Я бы еще мог сотню примеров дать, но хватит с вас пока и этого.))))

[Игорь Голаев]

Что сильнее: вера или логика ? Я думаю, что все-таки вера имеет более мощный потенциал, чем логическое мышление, хотя, они в чем - то и дополняют друг друга.

Существует два логических мышления:
1. Метафизическое.
2. Диалектическое.

Метафизическое мышление и диалектическое мышление - это два противоположных мышления.

Евангельской вера становится понятной ТОЛЬКО через диалектическое мышление и диалектическую логику.
Метафизической логикой невозможно понять Евангельское учение.

[poiuipl]

Федор-стрелец О да))). А ничего, что еще в 1916 году Эйнштейн предсказал существование такого явления, как усиление света при помощи вынужденного излучения? Ничего, что время на спутниках течет с другой скоростью, согласно ТО, и его постоянно корректируют? Я бы еще мог сотню примеров дать, но хватит с вас пока и этого.))))

Я здесь уже писал, что такое патентный троллинг - мошенничество, придуманное теоретиками - математиками.
Кстати, фантаст Ж.Верн тоже "предсказал" торпеды" из много чего нафантазированного им. Но почему его никто не называет ученым? Так любой может напридумывать миллион "изобретений", не изобретая их, а потом напечатать их где- нибудь и если одно из миллиона окажется в чем то похожей на настоящее изобретение, то начать примазыватся к нему. Сам же Эйнштейн лишь пожал плечами когда к нему обратились с вопросом:"Почему Вы не открыли мазер-лазер, ведь по теории Вы были близки от этого".
Время на спутниках никто не корректирует по ТО, это лживая пропаганда теоретиков Theory of relativity - Conservapedi,

[poiuipl]

Существует два логических мышления:
1. Метафизическое.
2. Диалектическое.

Метафизическое мышление и диалектическое мышление - это два противоположных мышления.

Евангельской вера становится понятной ТОЛЬКО через диалектическое мышление и диалектическую логику.
Метафизической логикой невозможно понять Евангельское учение.

Один обращается к другому:
- Вась, объясни мне внятно, что такое логика?
- Вот представь себе, что идут навстречу тебе двое: один грязный, а другой чистый. Как ты думаешь, который идет из них в баню?
- Грязный.
- Правильно. Он грязный, и он идет в баню. Это и есть логика.
- Ну а что такое диалектика?
- Объясняю на этом же примере. Идут навстречу тебе двое: один грязный, один чистый. Казалось бы, в баню идет грязный, но он потому и грязный, что он в баню не ходит. Значит, в баню идет чистый. Это и есть диалектика.
- Ну а что же такое тогда философия?
- На этом же примере объясняю. Идут двое: один грязный, один чистый. Известно, что кто-то из них идет в баню. Кто?
- А шут его знает!...
- Вот это и есть философия!