Что сильнее: вера или логика ?

[Игорь Голаев]

Диалектическая логика это метод проб и ошибок через познание добра и зла от древа познания, чистый рационализм опытным путем, иначе - алхимия. Веру же познать невозможно, она дух а не материал и не надо по свински смешивать разные ипостаси, тем более что даже в материальной сфере эти диалектики-логики не добились никаких результатов, потому что на самом деле их направленность это власть-деньги, иначе говоря это дети дьявола.
Кстати, попробуйте решить с помощью диалектики-логики и их понятий о добре и зле мысль Протагора:"болезнь есть зло для больного, но благо для врача"

В диалектики нет понятий добра и зла, как нет ее в природе.

Вера познается не через вопрос, что есть вера? Ибо, так веру никогда не познать.
Вера познается через вопрос: для чего нужна вера?

Бог людям сказал конкретно, что веровать нужно в Евангелие.
Евангелие людям открывает путь к Богу, не через праведность от закона, а через праведность от веры.

[poiuipl]

В диалектики нет понятий добра и зла, как нет ее в природе.

Вот вам цитата "отца диалектики:"В «Феноменологии духа» Гегель писал: «Так как передо мною стоят добро и зло, то я могу сделать между ними выбор, могу решиться на то и на другое, могу принять в свою субъективность, как то, так и другое". Вообщем то отцом диалектики так же считается философ-придворный политик, как и Гегель, Аристотель, нацист как и Гегель, считавший эллинов высшей расой как Гегель немцев, а рабов вообще не людьми а животными.

Вера познается не через вопрос, что есть вера? Ибо, так веру никогда не познать.
Вера познается через вопрос: для чего нужна вера?

И эту галиматью Вы хотите предложить христианам? Они имеют свидетельство сами в себе и не нуждаются в логических доказательствах и диалектических измышлениях.

Бог людям сказал конкретно, что веровать нужно в Евангелие.
Евангелие людям открывает путь к Богу, не через праведность от закона, а через праведность от веры.

Бог не говорил такого людям, Иисус сказал:"Овцы мои слушают меня и идут за мной". Вера от сердца а не от приказов.
P.S. В общем я понял что Вы хотите воплотить модную сейчас идею коммунистов, что у коммунизма(диалектической логики) и христианства, много общего.Но как Вы могли заметить диалектическая логика так же присуща и нацизму.

[Игорь Голаев]

Вот вам цитата "отца диалектики:"В «Феноменологии духа» Гегель писал: «Так как передо мною стоят добро и зло, то я могу сделать между ними выбор, могу решиться на то и на другое, могу принять в свою субъективность, как то, так и другое". Вообщем то отцом диалектики так же считается философ-придворный политик, как и Гегель, Аристотель, нацист как и Гегель, считавший эллинов высшей расой как Гегель немцев, а рабов вообще не людьми а животными.

Я Гегеля не читал и не изучал. Для меня Гегель не авторитет и тем более не отец.
Для меня отцом диалектики является Иисус Христос и апостол Павел. И диалектику я изучал по Библии.

И эту галиматью Вы хотите предложить христианам? Они имеют свидетельство сами в себе и не нуждаются в логических доказательствах и диалектических измышлениях.

Если люди не принимают истины, то это не значит, что она перестает существовать.

Бог не говорил такого людям, Иисус сказал:"Овцы мои слушают меня и идут за мной". Вера от сердца а не от приказов.
P.S. В общем я понял что Вы хотите воплотить модную сейчас идею коммунистов, что у коммунизма(диалектической логики) и христианства, много общего.Но как Вы могли заметить диалектическая логика так же присуща и нацизму.

Диалектика - это то, что делает единым Евангелие Иисуса Христа и коммунистическую идею.
Но современные коммунисты вообще не понимают диалектики и являются полной противоположностью первых коммунистов. И по делам и по мировоззрению.

14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)

Веровать нужно не в Бога, а в Евангелие!
Веруя в Евангелие, человек тем самым верует в Бога.
Но без Евангельской веры, вера в Бога является бесполезным занятием и "верой Каина". Бесы тоже веруют и трепещут.

[poiuipl]

Диалектика - это то, что делает единым Евангелие Иисуса Христа и коммунистическую идею.
Но современные коммунисты вообще не понимают диалектики и являются полной противоположностью первых коммунистов. И по делам и по мировоззрению.

Ну так сформулируйте что такое по Вашему диалектическая логика, кроме полной противоположности понятий, верить и одновременно изучать применяя научный метод, я не увидел.

14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в , проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)

Речь у Вас шла о том, что говорил Бог а не Сын, принесший Благую Весть (Евангелие).

[Игорь Голаев]

Ну так сформулируйте что такое по Вашему диалектическая логика, кроме полной противоположности понятий, верить и одновременно изучать применяя научный метод, я не увидел.

Чтобы овладеть искусством диалектики для этого нужно человеку затратить много труда и много времени.
Это идеалистическое сознание внушает человеку, что в мире есть готовые формулы, которые можно понять за пять минут и стать счастливым и совершенным.
Диалектика очень многогранна. Закон единства и борьба противоположностей - это только дверь в диалектику. Не поняв этого закона невозможно понять и всю диалектику.

Диалектику лучше всего изучать на Евангельских образах. Евангельское учение основано на борьбе и взаимодействие двух противоположностей: благодати и истины; праведность от веры и праведности от закона.
Например невозможно понять Новый Завет, если не понимать праведности от веры. А праведность от веры не понять, если ее пытаться изучать, вне праведность от закона, так как праведность от закона является полной противоположностью праведности от веры.

Также хорошо наблюдать единство и борьбу противоположностей в самом человеке. Ведь две человеческие природы духовная и материальная находятся в борьбе между собой, так что человек делает не то, что хочет. Дух и материя - это два равнозначных и противоположных начала нашего мироздания. И человек внутри себя имеет эти два начала, так как человек это микрокосмос. Все что существует вне человека, все существует и в самом человеке.

[poiuipl]

Также хорошо наблюдать единство и борьбу противоположностей в самом человеке. Ведь две человеческие природы духовная и материальная находятся в борьбе между собой, так что человек делает не то, что хочет. Дух и материя - это два равнозначных и противоположных начала нашего мироздания. И человек внутри себя имеет эти два начала, так как человек это микрокосмос. Все что существует вне человека, все существует и в самом человеке.

Для начала остановимся и разберем "борьбу духа и материи (тела) человека". Диалектика более или менее подходит для описания исторических процессов (смена формаций, строев, классов), при этом выражение "борьба противоположностей" в корне не верно, куда ближе выражение "конфликт интересов". При применение законов диалектики к духовной сфере, получаем полный абсурд, обьявляя дух и тело "противоположностями" т.е. врагами.
Как мы знаем, Господь - творец, из хаоса он творит материю, потому что только из материи можно создавать формы и структуры. Материя, это стремление духа воплотится в формы. Например наиболее материальное в человеке, это его кости, создающие основу для менее материального. Нигде в Библии Вы не увидите призывов борьбы с телом, вместо этого там призывы борьбы с грехом, который исходит не только от тела но в первую очередь от пораженного духа (Быт.4:7.). Первый Адам согрешил и его тело (материя) обратилось в прах (хаос). Последний Адам, Иисус, не грешил и его тело (материя) не увидело тления (Деяния 2:27; 13:35-37).
Призывая изучать Библию через диалектическую логику, Вы тем самым впрыскиваете яд все того же познания, результатом которого в данном случае, тело рассматривается как враг а логическим выходом - самоубийство.

[mgb]

Для начала остановимся и разберем "борьбу духа и материи (тела) человека"...

В конечном итоге побеждает дух!
Особенно если материя не моется и не чистит зубы, то дух стоит такой, что как говорится "хоть всех святых выноси".
А когда материя благополучно даст дуба и если ее во время не закопать, духан будет.., мама не горюй.

[Игорь Голаев]

При применение законов диалектики к духовной сфере, получаем полный абсурд, обьявляя дух и тело "противоположностями" т.е. врагами.

Если противоположности становится врагами, то это уже не диалектика, а дуализм.
Противоположности - это две равные части мироздания. Здесь нет добра и зла. Даже свет и тьма являются равными частями мироздания.

Материя, это стремление духа воплотится в формы.

Материя - это воплощенный Логос.
Дух облекается в Логос, а Логос в материю.
Человек через материю познает Логос, а через Логос уже познает и дух.

Призывая изучать Библию через диалектическую логику, Вы тем самым впрыскиваете яд все того же познания

Так Библия и начинается с того, что Бог сотворил две противоположности: небо и землю.
Все небесное и земное находится в борьбе друг с другом. Это и порождает человеческую историю, понятия и развитие.

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
(Быт.2:1)

[poiuipl]

Если противоположности становится врагами, то это уже не диалектика, а дуализм.
Противоположности - это две равные части мироздания. Здесь нет добра и зла. Даже свет и тьма являются равными частями мироздания.

Диалектика так или иначе скатывается к дуализму, потому что она не в состояние обьяснить причинной связи борьбы противоположностей.

Материя - это воплощенный Логос.
Дух облекается в Логос, а Логос в материю.
Человек через материю познает Логос, а через Логос уже познает и дух.

Ну и где здесь диалектика, кто с кем борется?

Так Библия и начинается с того, что Бог сотворил две противоположности: небо и землю.
Все небесное и земное находится в борьбе друг с другом. Это и порождает человеческую историю, понятия и развитие.

Здесь Вы ввели третьего - Бога, а это уже не диалектика, где только две противоположности а волюнтаризм.
Кстати, Е.Гайдар был по моему марксистким диалектиком-логиком, как и все коммунисты. Он говорил, что достаточно ввести рыночные механизмы как они автоматически решат экономические проблемы вследствие борьбы интересов спроса и предложения. Получили дикий хаос от которого не избавились до сего времени, потому что везде во власти сидят такие же диалектики-логики, бывшие коммунисты. Их основное заклинание:"Необходимо создать такой механизм(права, экономики, рынка и.т.д.).....".
Вот еще венец диалектики- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D1%8F

[mgb]

...Материя - это воплощенный Логос.
Дух облекается в Логос, а Логос в материю.
Человек через материю познает Логос, а через Логос уже познает и дух...

Это точно, иногда дух вызывает такой поток логоса, в виде мата, уши вянут.

[Игорь Голаев]

Диалектика так или иначе скатывается к дуализму, потому что она не в состояние обьяснить причинной связи борьбы противоположностей.

Назначение диалектики показать путь развития человечества.
Если смотреть историю человеческой цивилизации, то она постоянно загоняет себя в какую-нибудь крайность (противоположность). И чтобы из этой крайности вывести людей, следует воздействовать другой противоположностью. И сегодня Россия из одной ямы попала в другую.

Так вот чтобы этого не происходило и нужно обладать искусством диалектики.
Диалектика укажет людям СРЕДИННЫЙ путь, который лежит между двумя противоположностями.

Евангельская вера - это и есть СРЕДИННЫЙ путь, который лежит между БЛАГОДАТЬЮ и ИСТИНОЙ.

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
(Откр.19:17)

- - - Добавлено - - -

Назначение диалектики показать путь развития человечества.

Истинна познается ТОЛЬКО в развитии. Если нет развития, то истину познать невозможно. Все знание будет ложью.
Человечеству вначале нужно выйти из младенческого состояния. А для этого нужно учение о развитии.

Сегодня религия в младенческом состоянии.
Политика и политические деятели - это дети, которые могут только "в песочек играть".

По духовному состоянию человечество сегодня находится в пещерном веке. И находясь в темных пещерах, где отсутствует свет, оно пытается себе представить, как выглядит свет.
Чтобы познать свет, нужно вначале выйти из пещер на свет и увидеть свет, как он есть.

[poiuipl]

Назначение диалектики показать путь развития человечества.
Если смотреть историю человеческой цивилизации, то она постоянно загоняет себя в какую-нибудь крайность (противоположность). И чтобы из этой крайности вывести людей, следует воздействовать другой противоположностью. И сегодня Россия из одной ямы попала в другую.

Так вот чтобы этого не происходило и нужно обладать искусством диалектики.
Диалектика укажет людям СРЕДИННЫЙ путь, который лежит между двумя противоположностями.

Если диалектика будет искать срединный путь(примирение), между двумя противоположностями, то она нарушит свой собственный закон борьбы противоположностей и закон отрицание отрицания, тем самым лишится мотора диалектического развития, далее после этого следует стагнация и гибель вселенной, потому что уже нет по К.Марксу сил разрушения-созидания, они помирились.

Истинна познается ТОЛЬКО в развитии. Если нет развития, то истину познать невозможно. Все знание будет ложью.
Человечеству вначале нужно выйти из младенческого состояния. А для этого нужно учение о развитии.

Все, Вы прикончили диалектику а также развитие и следовательно диалектическую истину, примирив противоположности.

[Игорь Голаев]

Если диалектика будет искать срединный путь(примирение)

Диалектика не ищет среднего пути, она и есть средний путь.
Закон единства и борьбы противоположностей, как раз и приводит к среднему пути.

сил разрушения-созидания, они помирились.

Без разрушение не может быть и созидания. Даже Иисус Христос об этом засвидетельствовал.

Все, Вы прикончили диалектику а также развитие и следовательно диалектическую истину, примирив противоположности.

Диалектика не только вскрывает противоположности, но и примеряет их. В этом и есть единство противоположностей.

[givds]

По сабжу - логика рулит.

[poiuipl]

Диалектика не ищет среднего пути, она и есть средний путь.
Закон единства и борьбы противоположностей, как раз и приводит к среднему пути.

Так "есть" или "приводит", определитесь в терминах что бы не было противоречивой каши.

Диалектика не только вскрывает противоположности, но и примеряет их. В этом и есть единство противоположностей.

Что значит "примеряет", крайне неясный термин.
Официальная цель диалектики - познание а не приведение к какому то серединному пути и уж тем более априори обьявлять себя серединным путем, потому что диалектическая истина в таком случае уже найдена и нет смысла в самой диалектике.
Но были и практики. Платон - благие пожелания личного правления окончились крахом. Марксизм-ленинизм,захват мира диалектиками материалистами, закончился крахом. Нацизм, передел мира диалектиками идеалистами на национальной основе. И еще тьмы и тьмы разномастных философов-логиков, обьявляющих своей целью познание, но на деле рвущихся к власти и деньгам.