Бог есть?! Попытка номер два

[Igor_GPM]

Интересно сравнить продолжительность жизни не между странами, в внутри одной страны, верующих и нет, Скулачев утверждает, что верующие живут дольше.
Набрал в интернете простая болезнь ничего не выскочило, спорить не корректно, но смущает то, что природа не научилась бороться с недоеданием , времени на это у нее было предостаточно.
Я а связи с подагрой легко отказался от мясного, жалею что не сделал это раньше.

- - - Добавлено - - -

А что лучше пить протухшую воду или вино?

А что плохого, если человек задумывается о смертных грехах, пытается что то в жизни изменить,
Про Радзинского и очень многих других, верующих образованных людях, то какая сейчас конъюнктура. Коньюктура скорее идти в единую россию,
Раньше да историк, писатель , и др... не коммунист выглядело настараживающе.

[Chetnik]

Попробую ответить с телефона, уехал на пмж в сад. То что Вы пишите про Рпц во время войны такие факты безусловно были,в
но все же правильно ли судить о учении по отдельным ученикам,
вспомнив при том каким гонениям подвергалась церковь.
И какое нелегкое было время, создание советского человека.
Скажите когда при каких условиях исчезнут изменники, при демократии либералах, при диктатуре, под руководством единой россии. Христианство возможность относиться к происходящему под другим углом зрения, это же не ссср, не нравиться никто не заставляет.

Так ведь вопрос в предмете спора. Вы утверждали что "...для русского человека две самые святые вещи - это Победа и православие". Я же показываю (причем, Вы сами признаете, что доказательно) - что эти вещи - взаимоисключающие. Что православие несли (и насаждали) те сами немцы, с которыми мы воевали.
А насчет гонений - знать было за что. Ну как так - вдруг на православной Руси, где православие - святая "вещь" вдруг начинают ломать церкви и убивать попов. Достали они всех, только и всего. И нынешние достанут - и этим же кончится. История их ничему не учит.
Я сравнительно спокойно отношусь, например, к Элладской ПЦ, Сербской ПЦ, Болгарской ПЦ Да даже к Украинской с Филаретом. Разумеется, люди имеют право верить. Но РПЦ как институт ведет себя совершенно неподабающе. Даже за ту же войну. Хоть бы извинились. Так нет же, теперь себе еще и славу приписывают.

[Chetnik]

Интересно сравнить продолжительность жизни не между странами, в внутри одной страны, верующих и нет, Скулачев утверждает, что верующие живут дольше.
Набрал в интернете простая болезнь ничего не выскочило, спорить не корректно, но смущает то, что природа не научилась бороться с недоеданием , времени на это у нее было предостаточно.
Я а связи с подагрой легко отказался от мясного, жалею что не сделал это раньше.

Ну во-первых, Вы писали, что Скулачев ставил опыты на мышах. Сравнивать с человеком совершенно не корректно. Мышь в природе жрет зерно. А человек - не только. И мыши, кстати, неверующие .
Во-вторых, по поводу длительности жизни. Атеистический СССР - за 60 лет. "Православная" Россия - 56 лет для мужика. И сравнения вполне корректны. В Швеции 92% атеистов. Остальные - небольшое мусульманское меньшинство. Христиан практически нет. Наелись. Ну и еще ряд причин - местное язычество. Но это тема для отдельного разговора.
В-третьих, насчет мяса. Я согласен, что при ряде болезней мясо нужно ограничить, или даже вообще исключить. Но это же касается абсолютно любых продуктов. Мне, например, категорически противопоказаны хлеб и злаки (кроме риса). И религия здесь ни при чем. Но ведь в пост не только мясо запрещено. Но и молоко, масло, яйца. А в РПЦ - еще и рыба с морепродуктами. Человек банально набивает брюхо всякой дрянью. А эритроцитов не хватает. Гемоглобин падает. И в лучшем случае - анемия. А за ней - лейкоз.
- - - Добавлено - - -

А что лучше пить протухшую воду или вино?

Смотря что делать собираешься. Воду можно очистить. Хотя лично для меня - безусловно вино.

А что плохого, если человек задумывается о смертных грехах, пытается что то в жизни изменить,
Про Радзинского и очень многих других, верующих образованных людях, то какая сейчас конъюнктура. Коньюктура скорее идти в единую россию,
Раньше да историк, писатель , и др... не коммунист выглядело настараживающе.

Плохо то, что этот человек кончился для человечества. Он перестал быть творцом и стал рабом. Возможно, что ему так удобнее и уютнее. Но для человечества он потерян...

Ну а насчет "Единой России" - Вы уже года на 2 опоздали. Ее популярность падает стремительно.

[Igor_GPM]

Вы правы. факты сотрудничества церкви с немцами которые необходимо не только признавать но Вы правы за такое просить прощения. Но хочу все же вступиться за Рпц ведь она была почти уничтожена большевиками, с точки зрения морали общество было тяжело больно. Разве это не должнобыло сказаться на Рпц. Любая, созданная человеком организация не будет совершенна, и чем более великие задачи эта организация на себя берет , тем порой плачевней результат. Если и были в истории моральные авторитеты, далеко не всегда ставили цель себе. . .стать таким авторитетом,

[Igor_GPM]

Приезжал к нам в Челябинск митрополит, некоторые моменты его приезда честно вызывали шок, и в прямую противоречило тому, что написано в Евангелие, но я это воспринимаю как повод лишний раз убедиться в верности Евангелия, а не в его несостоятельности.
А что касается роста религиозных настроений, то с большим удивлением для себя замечаю , что многие сверстники перешлo ту черту за которой все ясно и понятно, и находят, кто в религии, кто в восточных учениях ответы на вопросы, которые вдруг к полтиннику стали не понятными.

[Igor_GPM]

Мыши конечно не верующие, но если периодически лишать их возможности есть досыта, то по опытам Скулачева живут дольше.
Возможно тут ничего необычного , на своем опыте в этом убедился
пОСЛЕ ограничении в еде чувствуешь себя лучше.
Да и то, что верующие живут в массе своей дольше ничего удивительного. Отказ от излишеств , душевная уравновешенность.
Хотя надеюсь есть и другие причины.

[Igor_GPM]

На счет рыбы ее есть можно дважды за великий пост. В благовещенье и
в вербное воскресение, один раз можно икру.


Не понял, кто потерян для человечества?

[Chetnik]

Вы правы. факты сотрудничества церкви с немцами которые необходимо не только признавать но Вы правы за такое просить прощения. Но хочу все же вступиться за Рпц ведь она была почти уничтожена большевиками, с точки зрения морали общество было тяжело больно. Разве это не должнобыло сказаться на Рпц. Любая, созданная человеком организация не будет совершенна, и чем более великие задачи эта организация на себя берет , тем порой плачевней результат. Если и были в истории моральные авторитеты, далеко не всегда ставили цель себе. . .стать таким авторитетом,

Вы написали очень правильно. Но есть одно "но". РПЦ (как и любая другая христианская церковь) утверждает, что создана не людьми, но богом.

- - - Добавлено - - -

Приезжал к нам в Челябинск митрополит, некоторые моменты его приезда честно вызывали шок, и в прямую противоречило тому, что написано в Евангелие, но я это воспринимаю как повод лишний раз убедиться в верности Евангелия, а не в его несостоятельности.
А что касается роста религиозных настроений, то с большим удивлением для себя замечаю , что многие сверстники перешлo ту черту за которой все ясно и понятно, и находят, кто в религии, кто в восточных учениях ответы на вопросы, которые вдруг к полтиннику стали не понятными.

А православие само по себе противоречит евангелию. Более того, не забывайте, что запрет на чтение библии для мирян никто из РПЦ не снимал.
Насчет возраста и перехода... С возрастом хочется покоя - никуда от этого не деться. Вот и создаются уютные мирки... Но, к сожалению, всегда ценой подгонки под ответ...

- - - Добавлено - - -

Мыши конечно не верующие, но если периодически лишать их возможности есть досыта, то по опытам Скулачева живут дольше.
Возможно тут ничего необычного , на своем опыте в этом убедился
пОСЛЕ ограничении в еде чувствуешь себя лучше.
Да и то, что верующие живут в массе своей дольше ничего удивительного. Отказ от излишеств , душевная уравновешенность.
Хотя надеюсь есть и другие причины.

Не путайте пост и еду не досыта. Последнее, разумеется, полезно, либо убираются излишки. От первого - пользы мало. Даже такой умозрительный пример. Сами попы, говорят, что больным можно есть мясо. Так что же получается - тот продукт, который безвреден для больных и слабых людей становится вреден для сильных? Полный бред.

Верующие живут меньше. Открытая статистика. И насчет уравновешенности поспорил бы.

- - - Добавлено - - -

На счет рыбы ее есть можно дважды за великий пост. В благовещенье и
в вербное воскресение, один раз можно икру.


Не понял, кто потерян для человечества?

Насчет рыбы я знаю. Но дважды за 49 дней - маловато будет. Кстати, это известный психоприем. Чтобы подчинить человека, надо не давать ему мяса и давать мало спать. Через неделю - он зомби. 80% сект использует. Христианская секта в начале своего становления также активно это проповедовала.

На счет "потерянности для человечества" попытаюсь переформулировать. Человек - существо социальное. А человек, ушедший в религию, становится асоциальным, даже если не теряет контактов. Обычно, с возрастом, человек ищущий умиротворения, уходит из социума. Но бывает и наоборот. Например, Гварнери положил пол-жизни, чтобы перестать делать скрипки для бога и начать делать скрипки для людей.

[Igor_GPM]

Не путайте пост и еду не досыта. Последнее, разумеется, полезно, либо убираются излишки. От первого - пользы мало. Даже такой умозрительный пример. Сами попы, говорят, что больным можно есть мясо. Так что же получается - тот продукт, который безвреден для больных и слабых людей становится вреден для сильных? Полный бред.

Верующие живут меньше. Открытая статистика. И насчет уравновешенности поспорил бы.

Это отрывок из интервью Скулачева:

Помню ваше выступление в программе Владимира Познера год назад. Тогда вы говорили, что вы атеист. Что-то изменилось за год?

Скорее, да, атеист (Познер, кстати, подсказал мне, что я в большей степени агностик). Хотя считаю, что воинствующий атеизм вреден. Трудно исключить, что там что-то есть. Но я не вижу фактов, которые бы меня заставили это принять, иначе я стал бы верующим.

Религия вобрала в себя тысячелетний опыт человечества. Многие религиозные традиции влияют на человека очень позитивно. Когда в советские годы религию практически запретили, это сразу сократило продолжительность жизни. Один из способов ее продления посты: отказ прежде всего от мяса, а также от других калорийных продуктов. Я не приемлю вегетарианство: нельзя исключать мясо полностью. И религия ведь не против мяса, она против непрерывного его употребления. Нужно делать перерывы. Несколько раз в год поститься две, три, семь недель. Опыты доказывают, что периодические посты позволяют биологическим организмам увеличить срок жизни на 40%. Начиная от дрожжей и одноклеточных и заканчивая все тем же человеком.

У вас к религии сугубо утилитарное отношение?

Скорее реалистическое. Человек сам должен выбирать, во что верить. Полное неверие вредно. В Америке было проведено исследование, когда попытались проследить, какие психологические факторы коррелируют с долгожительством. Долгожителям задавали чуть ли не сотню вопросов. И только в двух случаях получился почти стопроцентный результат. Первое: ты должен быть нужен не только себе, но и еще кому-то. И второе ты должен понимать, что когда станешь старым и немощным, тебя не выбросят на помойку. Кто-то о тебе позаботится. Это называется коротким английским словом mastery быть хозяином своей судьбы. У людей религиозных оба эти требования автоматически выполняются: ты не один, потому что у тебя есть Бог, которому ты служишь. Он о тебе заботится. Религиозные люди дольше живут. Но дольше всех на свете живут члены Верховного суда США.

Почему?

Потому что оба эти условия для них выполняются с железной гарантией: они получают больше, чем президент США, и вся семья кормится благодаря им. На свой пост они назначаются пожизненно. Так что они уверены, что ни государство, ни собственная семья не обидят их никогда.

Вы написали очень правильно. Но есть одно "но". РПЦ (как и любая другая христианская церковь) утверждает, что создана не людьми, но богом.

Чтобы самому не запутаться попытаюсь ответить короткими ссылками из сайта :азбука веры

Церковь является Телом Христовым.

В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.


Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие члены этого Тела. Богочеловеческий организм это и есть Церковь. Церковь единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.

Т.е. земная Церковь состоящая из земных людей, с из свободой выбора, заблуждениями, поисками истины все же собрание под единой Главой - Иисусом Христом.

- - - Добавлено - - -

А православие само по себе противоречит евангелию.

Интересно в чем? Хотя я сталкиваюсь с тем, ищя разъяснения на непонятные вопросы,
на то, что комментируют Евангелия иногда так, как кажется было бы удобнее, спрашиваю почему так, ответ
веруйте с разумением, но это касается как правило отдельных мелких деталей.

Более того, не забывайте, что запрет на чтение библии для мирян никто из РПЦ не снимал.

Запрет данный кем? Не Богом же.

Насчет возраста и перехода... С возрастом хочется покоя - никуда от этого не деться. Вот и создаются уютные мирки... Но, к сожалению, всегда ценой подгонки под ответ...

Взгляд на этот вопрос Познера с Улицкой с 6 минуты 50 секунды.

[Igor_GPM]

Насчет рыбы я знаю. Но дважды за 49 дней - маловато будет. Это известный психоприем. Чтобы подчинить человека, надо не давать ему мяса и давать мало спать. Через неделю - он зомби. 80% сект использует. Христианская секта в начале своего становления также активно
Кэто проповедовала.

Это отрывок из Никонова А.П. про Шаталову:

Ей уже далеко за девяносто, но она садится на шпагат и купается в проруби. Спит по 34 часа в сутки. Ест плошку супа или каши в день и жалуется, что толстеет. Раньше она была врачом, нейрохирургом, кандидатом наук. А потом научилась лечить людей и переквалифицировалась в целители.


А как же зимой без мяса? Травой организм не натопишь. Сальца шматок! Водочки Водочка, конечно, полезна в определенных дозах, что и говорить.
А насчет тепла Саша, если вы приведете организм в состояние нормального функционирования, у вас в толстой кишке размножатся угнетенные ныне мясными токсинами бактерии. Они будут перерабатывать растительную пищу и при этом выделять уйму тепла и вырабатывать те самые «незаменимые аминокислоты», о которых все говорят, когда утверждают, что мясо необходимо есть именно из-за них.
Вы знаете, почему толстый кишечник имеет такую странную форму, напоминающую радиатор батареи отопления? Это уже не биология. Это физика.
Которая нам подсказывает, что это и есть батарея, основной внутренний отопитель. Только у мясоедов он не работает В том, чтобы есть низкокалорийную и малобелковую пищу, и состоит один из рецептов выздоровления по Шаталовой.
Но кроме пятикратного ограничения в количестве пищи и кардинального пересмотра всего рациона, в ее систему входят дыхательные, гимнастические и психологические упражнения. Больной встает еще до рассвета, растирается снегом, если зима. Потом несколько часов делает определенные упражнения, дышит, принимает йоговские позы. Ест какие-то травки и зернышки. Пьет разные зелья, настоянные на керосине. Занимается аутотренингом. В общем, все это довольно тягомотно, потому что приходится менять весь темпоритм своего существования. То есть жизнь свою приходится менять на какую-то чужую. В результате больной даже думать начинает по-другому. Поскольку коллеги в Институте питания над рассуждениями Шаталовой о видовом питании смеялись, она задумала провести и провела серию блистательных, но весьма суровых экспериментов над людьми. Они оказались сенсационными, но перелома в официальной научной точке зрения не вызвали. Ибо сила привычки велика, и для торжества нового в науке порой требуется смена поколений ученых.
Официальная наука утверждала: чем тяжелее у человека работа, тем больше ему надо жрать. Потому что энергию для работы человек получает из пищи. И молотобойцу или марафонцу никак не обойтись без 50006000 ккал. Шаталова утверждала: хватит и 1200! Остальное только во вред. Ей возражали: даже пожирая 6000 ккал, люди при тяжелых нагрузках могут худеть. Значит, им не хватает!..

Она не соглашалась и предлагала провести эксперимент. Провели Пятисоткилометровый многодневный марафон через пустыню привел к парадоксальному результату: контрольная группа, которая получала 6000 ккал, теряла в весе, преодолевая по жаре и пересеченной местности десятки километров, потея и страдая. А группа Шаталовой пришла к финишу поправившейся. Хотя ее люди получали по 1200 ккал. Я этот феномен заметила довольно давно, говорила Шаталова,

наливая мне чаю. Строго говоря, тот первый сверхмарафон по пустыне, за которым последовало еще несколько, я вынашивала больше десяти лет. Я тогда работала в Институте космических исследований мы космонавтов готовили, и было у нас там два инженера Миша и Костя. Они перешли на мою систему питания и участвовали в ежегодных забегах, посвященных Дню космонавтики, из города Гагарина через Калугу в Звездный городок. Так вот, по моей просьбе Миша незадолго перед соревнованиями перешел на сбалансированное питание по рекомендациям Института питания, а Костя питался по моей системе. Марафон проходил несколько дней, и я увидела, что Костя за эти дни не похудел нисколько, а Миша потерял восемь килограммов. Это было поразительно, и это полностью взламывало все существующие воззрения на теорию питания.


Собственно говоря, подобных экспериментов под эгидой НИИ физкультуры была поставлена целая серия. Проведены они были вполне официально и, как положено, запротоколированы.
Группа шаталовских спортсменов жила на скудном рационе в 8001200 ккал, состоявшем из салатов, каш, сваренных из цельной (нешлифованной) крупы, и травяных настоев с медом. Контрольная группа спортсменов трескала за обе щеки рацион, придуманный Институтом питания РАМН, высококалорийную и отменно сбалансированную пищу, которая состояла из 180 г. белка, 200 г. жиров и 900 г. углеводов на «общую сумму» в 6000 ккал. В натуральном выражении это выглядело как мясо, макароны, рыба, хлеб, суп, шоколад, чай с сахаром, кофе, консервы всякие. За неделю спортсменам на данном топливе нужно было преодолеть, как я уже сказал, 500 км.Комиссия, воспитанная на рекомендациях Академии медицинских наук, в успех піаіаловской группы не верила. Ибо разве могут все академики ошибаться, а какая-то тетка, увлекшаяся альтернативными теориями и восточными практиками, оказаться правой? Такого быть не может. И значит, ее задохлики сойдут с дистанции в первый же день. Потому что против науки-то не попрешь необходимо человеку для тяжелой работы 56 тыщ килокалорий, значит, вынь да положь! У ваших подопечных на почве недоедания начнутся судороги в мышцах ног, пугали ее. И советовали в перерывах между приемами пищи дополнительно подкармливать спортсменов хотя бы солеными сухарями.
Результат мы уже знаем. Контрольная группа каждый вечер приходила к финишу измотанной, а шаталовские веселыми и бодрыми. А в конце путешествия они даже немного поправились. В отличие от похудевших контрольных.
стати, это известный психоприем. Чтобы подчинить человека, надо не давать ему мяса и давать мало спать. Через неделю - он зомби. 80% сект использует. Христианская секта в начале своего становления также активно
Кэто проповедовала.

На счет "потерянности для человечества" попытаюсь переформулировать. Человек - существо социальное. А человек, ушедший в религию, становится асоциальным, даже если не теряет контактов. Обычно, с возрастом, человек ищущий умиротворения, уходит из социума. Но бывает и наоборот. Например, Гварнери положил пол-жизни, чтобы перестать делать скрипки для бога и начать делать скрипки для людей.

Я абсолютно не в упрек, но выше справедливо интересовались как нерусский человек может высказываться за всех русских.
Или проще как у Жванецкого : "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки"

Основываясь на этой логике верно ли критиковать религию не будучи верующим?

[Chetnik]

Это отрывок из интервью Скулачева:

Помню ваше выступление в программе Владимира Познера год назад. Тогда вы говорили, что вы атеист. Что-то изменилось за год?

Скорее, да, атеист (Познер, кстати, подсказал мне, что я в большей степени агностик). Хотя считаю, что воинствующий атеизм вреден. Трудно исключить, что там что-то есть. Но я не вижу фактов, которые бы меня заставили это принять, иначе я стал бы верующим.

Религия вобрала в себя тысячелетний опыт человечества. Многие религиозные традиции влияют на человека очень позитивно. Когда в советские годы религию практически запретили, это сразу сократило продолжительность жизни. Один из способов ее продления посты: отказ прежде всего от мяса, а также от других калорийных продуктов. Я не приемлю вегетарианство: нельзя исключать мясо полностью. И религия ведь не против мяса, она против непрерывного его употребления. Нужно делать перерывы. Несколько раз в год поститься две, три, семь недель. Опыты доказывают, что периодические посты позволяют биологическим организмам увеличить срок жизни на 40%. Начиная от дрожжей и одноклеточных и заканчивая все тем же человеком.

У вас к религии сугубо утилитарное отношение?

Скорее реалистическое. Человек сам должен выбирать, во что верить. Полное неверие вредно. В Америке было проведено исследование, когда попытались проследить, какие психологические факторы коррелируют с долгожительством. Долгожителям задавали чуть ли не сотню вопросов. И только в двух случаях получился почти стопроцентный результат. Первое: ты должен быть нужен не только себе, но и еще кому-то. И второе ты должен понимать, что когда станешь старым и немощным, тебя не выбросят на помойку. Кто-то о тебе позаботится. Это называется коротким английским словом mastery быть хозяином своей судьбы. У людей религиозных оба эти требования автоматически выполняются: ты не один, потому что у тебя есть Бог, которому ты служишь. Он о тебе заботится. Религиозные люди дольше живут. Но дольше всех на свете живут члены Верховного суда США.

Почему?

Потому что оба эти условия для них выполняются с железной гарантией: они получают больше, чем президент США, и вся семья кормится благодаря им. На свой пост они назначаются пожизненно. Так что они уверены, что ни государство, ни собственная семья не обидят их никогда.

Опять не соглашусь про эти опыты. И вот почему. Медицину вообще нельзя считать наукой в общепринятом смысле этого слова. В связи с тем, что нет повторяемости результатов. Грубо говоря, два человека, одного возраста, одной комплекции с одним заболеванием приняли одно и то же лекарство. Один выздоровел, второй - умер. И такое - сплошь и рядом.
Поэтому медики и создают такое множество теорий. Скулачев говорит одно. Академик Воробьев твердит, что весь вред от рыбы - ее следует исключить. Академик Столешников утверждает, что все проблемы от молочных продуктов - из них следует оставить только масло. А остальное якобы чистый яд.
А истина, как обычно, в том, что одному надо одно, другому - другое. Организмы разные. Какой-нибудь чукча без проблем скушает ведро мухоморов. А среднестатистический гражданин от этого помрет.
Насчет перерывов в поедании мяса я бы и согласился со Скулачевым - мясо переваривается долго и, соответственно, есть его каждый день по три раза - это давать серьезную нагрузку на организм. Но уж никогда не соглашусь с церковью налагать этот пост на самый период авитаминоза.

Ну и наконец, понял откуда Вы взяли, что "верующие живут дольше". Подтасовка чистой воды. Поясню. Верующие любят рассказывать истории о том, как атеисты в старости обращаются к богу. Причины - разные. Не в этом речь. А тут опрашивают дряхлых стариков. Этот старик может до 80 был атеистом, а потом - испугался. Его, наверное, можно считать в этот момент верующим. Но дожил-то до преклонных лет атеист.

Чтобы самому не запутаться попытаюсь ответить короткими ссылками из сайта :азбука веры

Церковь является Телом Христовым.

В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.


Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие члены этого Тела. Богочеловеческий организм это и есть Церковь. Церковь единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.

Т.е. земная Церковь состоящая из земных людей, с из свободой выбора, заблуждениями, поисками истины все же собрание под единой Главой - Иисусом Христом.

- - - Добавлено - - -
Интересно в чем? Хотя я сталкиваюсь с тем, ищя разъяснения на непонятные вопросы,
на то, что комментируют Евангелия иногда так, как кажется было бы удобнее, спрашиваю почему так, ответ
веруйте с разумением, но это касается как правило отдельных мелких деталей.

Вот Вам и ответ на два вопроса сразу. По Православию Церковь - это определение, данное Вами. А по Евангелию - Невеста Христова. Есть, кончено, и еще масса расхождений. Категорические запреты на почитание икон, например, и явные запреты на ассимиляцию язычества, которые в православии - сплошь и рядом.

Запрет данный кем? Не Богом же.

Запрет данный РПЦ. Еще раз подчеркиваю узурпирование этой организацией массы не принадлежащих ей прав.

Взгляд на этот вопрос Познера с Улицкой с 6 минуты 50 секунды.

Ну что ж. Частное мнение. Имеет право.

[Chetnik]

Это отрывок из Никонова А.П. про Шаталову:

Ей уже далеко за девяносто, но она садится на шпагат и купается в проруби. Спит по 34 часа в сутки. Ест плошку супа или каши в день и жалуется, что толстеет. Раньше она была врачом, нейрохирургом, кандидатом наук. А потом научилась лечить людей и переквалифицировалась в целители.


А как же зимой без мяса? Травой организм не натопишь. Сальца шматок! Водочки Водочка, конечно, полезна в определенных дозах, что и говорить.
А насчет тепла Саша, если вы приведете организм в состояние нормального функционирования, у вас в толстой кишке размножатся угнетенные ныне мясными токсинами бактерии. Они будут перерабатывать растительную пищу и при этом выделять уйму тепла и вырабатывать те самые «незаменимые аминокислоты», о которых все говорят, когда утверждают, что мясо необходимо есть именно из-за них.
Вы знаете, почему толстый кишечник имеет такую странную форму, напоминающую радиатор батареи отопления? Это уже не биология. Это физика.
Которая нам подсказывает, что это и есть батарея, основной внутренний отопитель. Только у мясоедов он не работает В том, чтобы есть низкокалорийную и малобелковую пищу, и состоит один из рецептов выздоровления по Шаталовой.
Но кроме пятикратного ограничения в количестве пищи и кардинального пересмотра всего рациона, в ее систему входят дыхательные, гимнастические и психологические упражнения. Больной встает еще до рассвета, растирается снегом, если зима. Потом несколько часов делает определенные упражнения, дышит, принимает йоговские позы. Ест какие-то травки и зернышки. Пьет разные зелья, настоянные на керосине. Занимается аутотренингом. В общем, все это довольно тягомотно, потому что приходится менять весь темпоритм своего существования. То есть жизнь свою приходится менять на какую-то чужую. В результате больной даже думать начинает по-другому. Поскольку коллеги в Институте питания над рассуждениями Шаталовой о видовом питании смеялись, она задумала провести и провела серию блистательных, но весьма суровых экспериментов над людьми. Они оказались сенсационными, но перелома в официальной научной точке зрения не вызвали. Ибо сила привычки велика, и для торжества нового в науке порой требуется смена поколений ученых.
Официальная наука утверждала: чем тяжелее у человека работа, тем больше ему надо жрать. Потому что энергию для работы человек получает из пищи. И молотобойцу или марафонцу никак не обойтись без 50006000 ккал. Шаталова утверждала: хватит и 1200! Остальное только во вред. Ей возражали: даже пожирая 6000 ккал, люди при тяжелых нагрузках могут худеть. Значит, им не хватает!..

Она не соглашалась и предлагала провести эксперимент. Провели Пятисоткилометровый многодневный марафон через пустыню привел к парадоксальному результату: контрольная группа, которая получала 6000 ккал, теряла в весе, преодолевая по жаре и пересеченной местности десятки километров, потея и страдая. А группа Шаталовой пришла к финишу поправившейся. Хотя ее люди получали по 1200 ккал. Я этот феномен заметила довольно давно, говорила Шаталова,

наливая мне чаю. Строго говоря, тот первый сверхмарафон по пустыне, за которым последовало еще несколько, я вынашивала больше десяти лет. Я тогда работала в Институте космических исследований мы космонавтов готовили, и было у нас там два инженера Миша и Костя. Они перешли на мою систему питания и участвовали в ежегодных забегах, посвященных Дню космонавтики, из города Гагарина через Калугу в Звездный городок. Так вот, по моей просьбе Миша незадолго перед соревнованиями перешел на сбалансированное питание по рекомендациям Института питания, а Костя питался по моей системе. Марафон проходил несколько дней, и я увидела, что Костя за эти дни не похудел нисколько, а Миша потерял восемь килограммов. Это было поразительно, и это полностью взламывало все существующие воззрения на теорию питания.


Собственно говоря, подобных экспериментов под эгидой НИИ физкультуры была поставлена целая серия. Проведены они были вполне официально и, как положено, запротоколированы.
Группа шаталовских спортсменов жила на скудном рационе в 8001200 ккал, состоявшем из салатов, каш, сваренных из цельной (нешлифованной) крупы, и травяных настоев с медом. Контрольная группа спортсменов трескала за обе щеки рацион, придуманный Институтом питания РАМН, высококалорийную и отменно сбалансированную пищу, которая состояла из 180 г. белка, 200 г. жиров и 900 г. углеводов на «общую сумму» в 6000 ккал. В натуральном выражении это выглядело как мясо, макароны, рыба, хлеб, суп, шоколад, чай с сахаром, кофе, консервы всякие. За неделю спортсменам на данном топливе нужно было преодолеть, как я уже сказал, 500 км.Комиссия, воспитанная на рекомендациях Академии медицинских наук, в успех піаіаловской группы не верила. Ибо разве могут все академики ошибаться, а какая-то тетка, увлекшаяся альтернативными теориями и восточными практиками, оказаться правой? Такого быть не может. И значит, ее задохлики сойдут с дистанции в первый же день. Потому что против науки-то не попрешь необходимо человеку для тяжелой работы 56 тыщ килокалорий, значит, вынь да положь! У ваших подопечных на почве недоедания начнутся судороги в мышцах ног, пугали ее. И советовали в перерывах между приемами пищи дополнительно подкармливать спортсменов хотя бы солеными сухарями.
Результат мы уже знаем. Контрольная группа каждый вечер приходила к финишу измотанной, а шаталовские веселыми и бодрыми. А в конце путешествия они даже немного поправились. В отличие от похудевших контрольных.
стати, это известный психоприем. Чтобы подчинить человека, надо не давать ему мяса и давать мало спать. Через неделю - он зомби. 80% сект использует. Христианская секта в начале своего становления также активно
Кэто проповедовала.

Знаете, я с большим интересом отношусь к творчеству Никонова. Прочитал, наверное, все его труды. И интервью он взял, как надо, не прибавив ничего от себя. Однако, если поискать, можно найти массу опытов Шаталовой, причинивших серьезнейший вред тем же спортсменам. Незадолго до своей смерти, кстати об этом Маслаченко рассказывал.

Что опять-таки доказывает индивидуальность организмов.

Я абсолютно не в упрек, но выше справедливо интересовались как нерусский человек может высказываться за всех русских.
Или проще как у Жванецкого : "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки"

Основываясь на этой логике верно ли критиковать религию не будучи верующим?

Тут есть разница. Спорить о вкусе того, что не ел - действительно глупо. Беда то в том, что религию приходится есть - она навязывается. Я не спорю о вкусе шаманизма в районах Крайнего Севера, не потому что он мне нравится, а потому что он, в настоящее время мне не навязывается. А вот христианство, равно как и ислам - навязывается. В этом плане иудеи молодцы - принимают всех -пожалуйста, делай гиюр, но не проводят агрессивной рекламы.

[Igor_GPM]

Но уж никогда не соглашусь с церковью налагать этот пост на самый период авитаминоза.

Может в этом и заключается сермяжная правда, в тех регионах, где Церковь зарождалась в период великого поста
уже выпростает зелень - источник витаминов, нельзя мясо приходиться съедать большое кол- во малокалорийной,
но богатой витаминами растительной пищи.

Ну и наконец, понял откуда Вы взяли, что "верующие живут дольше". Подтасовка чистой воды. Поясню. Верующие любят рассказывать истории о том, как атеисты в старости обращаются к богу. Причины - разные. Не в этом речь. А тут опрашивают дряхлых стариков. Этот старик может до 80 был атеистом, а потом - испугался. Его, наверное, можно считать в этот момент верующим. Но дожил-то до преклонных лет атеист.

"Один из крупнейших социологов мира Питирим Сорокин изучил биографии 4600 христианских святых Он установил, что "несмотря на аскетический образ жизни, которому следовало большинство из них, средняя продолжительность жизни святых, включая и 37% тех, кто умер мученически не своей смертью, оказывается намного большей,
чем у их современников, и даже большей, чем у сегодняшних европейцев и американцев" После XVII столетия «"воспроизводство" святых резко упало и достигло нулевой отметки в конце XIXначале XX веков»

Верующие живут дольше. К такому выводу пришла группа американских психологов, проанализировав результаты 42 независимых исследований, проведенных на эту тему с 1977 года. В них была учтена продолжительность жизни 125 826 человек (в основном североамериканцев) в сравнении с данными опроса об их отношении к религии. Оказалось, что продолжительность жизни верующих в среднем выше, чем атеистов. Исследователи выдвигают три возможные причины этого. Во-первых, многие верующие не употребляют табака и алкоголя, не говоря уж о наркотиках. Во-вторых, у верующих обычно больше социальных контактов (они регулярно ходят в церковь и общаются с собратьями по вере), их семьи устойчивее, а давно доказано, что оба эти фактора способствуют долголетию. В-третьих, религия часто дает людям положительные эмоции и избавляет от депрессии.

По материалам журнала«Наука и жизнь "http://forum.onet.ua/archive/index.php/topic,11560.15.html?PHPSESSID=l75ui6ugp1nsf61qvq0b 5qcjo1 А вот с сайта "Иудаизм и евреи" Вера продлевает жизнь

Вера продлевает жизнь, Израильская газета «Секрет» , Пока трудно утверждать наверняка, что этому способствует вера или разница в образе жизни. Но исследователи из Еврейского университета (Иерусалим) установили, что верующие живут дольше, чем неверующие. Это касается как мужчин, так и женщин. Согласно полученным данным, чем более ортодоксален населённый пункт, тем выше в нём продолжительность жизни. Также выяснилось, что чем выше социально-экономический статус населённого пункта, тем меньше в нём продолжительность жизни верующих женщин. И, напротив, чем беднее город или посёлок, тем дольше в нём живут религиозные женщины. В последние годы подход, согласно которому считается, что вера во Всевышнего полезна для здоровья, пользуется всё большей поддержкой учёных. Ещё десять лет назад исследование, проведённое в том же Еврейском университете, показало, что в светских кибуцах живут меньше, чем в религиозных. Оказалось также, что старики, регулярно посещающие синагоги, чувствуют себя лучше сверстников, которые в них не бывают.

Вот Вам и ответ на два вопроса сразу. По Православию Церковь - это определение, данное Вами. А по Евангелию - Невеста Христова. Есть, кончено, и еще масса расхождений. Категорические запреты на почитание икон, например, и явные запреты на ассимиляцию язычества, которые в православии - сплошь и рядом.

Что не запутаться самому лучше скопирую:
а для нас она
«столп и утверждение истины» (1 Тим.3; 15), она матерь наша святая, ее мы
должны слушать беспрекословно, как
истинную мать. "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"


Истинная Церковь Христова непогрешима; она не может уклоняться от
истины, не может заблуждаться в учении веры и погрешать.
Христос есть Жених Церкви; Он обещал пребывать в ней «до скончания века» (Мф. 28; 20), Он
«возлюбил Церковь», очистил, соделал ее святой и непорочной, питает Телом и Кровью Своею в Таинстве Причащения,
«греет ее» животворящей благодатью Духа
Всесвятаго (Еф. 5; 25-27, 29), хранит ее от заблуждений, как «деву чистую», нерастленную (2 Кор. 11; 2). Значит, кто
думает, что Церковь Христова уклонилась
от истины и погрешила, впала в ереси, в
заблуждения, тот не верит Божественной
силе Жениха ее Христа Спасителя, не
верит Его обетованиям, не хочет признать
Церковь Христову непорочной девой, а
почитает ее изменницей

Запрет данный РПЦ. Еще раз подчеркиваю узурпирование этой организацией массы не принадлежащих ей прав.

Вышеприведенные запреты это запреты современной церкви?

[Igor_GPM]

Знаете, я с большим интересом отношусь к творчеству Никонова. Прочитал, наверное, все его труды.

Я тоже люблю Никонова. Ну а то , что он пишет в конце книги "Формула бессмертия" :

Может быть, нагваль высшее существо, всемогущий бог? спросил я.
Нет, бог тоже на столе. Скажем так, что бог это скатерть. Он сделал шутливый жест для того, чтобы скомкать ее и положить с другими предметами передо мной.
Но получается, ты говоришь, что бога не существует?
Нет, я не сказал этого. Все, что я сказал, так это что нагваль не бог, потому что бог является предметом нашего личного тоналя и тоналя времени. Тональ является, как я уже сказал, всем тем, из чего, мы думаем, состоит мир, включая бога, конечно. Бог не более важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени.
В моем понимании, дон Хуан, бог это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
Нет, бог это только все то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только другой предмет на этом острове. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль же Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.
Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то, может быть, ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.
Нагваль там, сказал он. Там, вокруг острова».
Кастанеда, не знакомый ни с квантовой механикой, ни с Менским, ни с этой книгой, силился понять, о чем идет речь. А старик продолжал:

Это не является еще одним поводом признать, что есть нечто большее , чем то что мы можем пощупать измерить, дающее
повод к мистическим представлениям?

Тут есть разница. Спорить о вкусе того, что не ел - действительно глупо. Беда то в том, что религию приходится есть - она навязывается. Я не спорю о вкусе шаманизма в районах Крайнего Севера, не потому что он мне нравится, а потому что он, в настоящее время мне не навязывается. А вот христианство, равно как и ислам - навязывается. В этом плане иудеи молодцы - принимают всех -пожалуйста, делай гиюр, но не проводят агрессивной рекламы.

Я скорее не о вкусовых предпочтениях, а о споре тех, кто ел и тех , кто не ел. Те, кто не ел должны ли спорить до хрипоты?
Исходя из своего частного опыта скажу , что когда-то любой разговор о Боге религии приводил меня к ощущению, что разговариваю
с сумасшедшим.
Через какое -то время это ощущение стало проходить, притом , что читал Косидовского и др.
Сейчас я благодарен судьбе , что в моем абсолютно материалистическом (некогда ) сознании,
появилось место для религии.

И абсолютно искренне говорю, что если бы мне не навязывали эти убеждения, сам бы я к другому
отношению к религии не пришел. Я не считаю себя 100% православным или совсем близким к тому, но и атеистом уже тоже
не являюсь.

[Chetnik]

Может в этом и заключается сермяжная правда, в тех регионах, где Церковь зарождалась в период великого поста
уже выпростает зелень - источник витаминов, нельзя мясо приходиться съедать большое кол- во малокалорийной,
но богатой витаминами растительной пищи.

Спорный вопрос. Например, греки пост не держат. Вернее держат, но главное внимание уделяют иным аспектам. Стараются во время поста не ругаться, не играть в азартные игры и т.п. А мясо - употребляют. А Россия ведь всегда в одних (по-крупному) границах находилась.

"Один из крупнейших социологов мира Питирим Сорокин изучил биографии 4600 христианских святых Он установил, что "несмотря на аскетический образ жизни, которому следовало большинство из них, средняя продолжительность жизни святых, включая и 37% тех, кто умер мученически не своей смертью, оказывается намного большей,
чем у их современников, и даже большей, чем у сегодняшних европейцев и американцев" После XVII столетия «"воспроизводство" святых резко упало и достигло нулевой отметки в конце XIXначале XX веков»

Верующие живут дольше. К такому выводу пришла группа американских психологов, проанализировав результаты 42 независимых исследований, проведенных на эту тему с 1977 года. В них была учтена продолжительность жизни 125 826 человек (в основном североамериканцев) в сравнении с данными опроса об их отношении к религии. Оказалось, что продолжительность жизни верующих в среднем выше, чем атеистов. Исследователи выдвигают три возможные причины этого. Во-первых, многие верующие не употребляют табака и алкоголя, не говоря уж о наркотиках. Во-вторых, у верующих обычно больше социальных контактов (они регулярно ходят в церковь и общаются с собратьями по вере), их семьи устойчивее, а давно доказано, что оба эти фактора способствуют долголетию. В-третьих, религия часто дает людям положительные эмоции и избавляет от депрессии.

По материалам журнала«Наука и жизнь "http://forum.onet.ua/archive/index.php/topic,11560.15.html?PHPSESSID=l75ui6ugp1nsf61qvq0b 5qcjo1 А вот с сайта "Иудаизм и евреи" Вера продлевает жизнь

Вера продлевает жизнь, Израильская газета «Секрет» , Пока трудно утверждать наверняка, что этому способствует вера или разница в образе жизни. Но исследователи из Еврейского университета (Иерусалим) установили, что верующие живут дольше, чем неверующие. Это касается как мужчин, так и женщин. Согласно полученным данным, чем более ортодоксален населённый пункт, тем выше в нём продолжительность жизни. Также выяснилось, что чем выше социально-экономический статус населённого пункта, тем меньше в нём продолжительность жизни верующих женщин. И, напротив, чем беднее город или посёлок, тем дольше в нём живут религиозные женщины. В последние годы подход, согласно которому считается, что вера во Всевышнего полезна для здоровья, пользуется всё большей поддержкой учёных. Ещё десять лет назад исследование, проведённое в том же Еврейском университете, показало, что в светских кибуцах живут меньше, чем в религиозных. Оказалось также, что старики, регулярно посещающие синагоги, чувствуют себя лучше сверстников, которые в них не бывают.

Про иудаизм не скажу, а то что выше (про Сев. Америку) - полный бред. Запреты на развод приводят исключительно к раздорам внутри семьи. Особенно умиляет, что самый большой процент верующих - в тюрьмах. Очень способствует продлению жизни.

Что не запутаться самому лучше скопирую:
а для нас она
«столп и утверждение истины» (1 Тим.3; 15), она матерь наша святая, ее мы
должны слушать беспрекословно, как
истинную мать. "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"


Истинная Церковь Христова непогрешима; она не может уклоняться от
истины, не может заблуждаться в учении веры и погрешать.
Христос есть Жених Церкви; Он обещал пребывать в ней «до скончания века» (Мф. 28; 20), Он
«возлюбил Церковь», очистил, соделал ее святой и непорочной, питает Телом и Кровью Своею в Таинстве Причащения,
«греет ее» животворящей благодатью Духа
Всесвятаго (Еф. 5; 25-27, 29), хранит ее от заблуждений, как «деву чистую», нерастленную (2 Кор. 11; 2). Значит, кто
думает, что Церковь Христова уклонилась
от истины и погрешила, впала в ереси, в
заблуждения, тот не верит Божественной
силе Жениха ее Христа Спасителя, не
верит Его обетованиям, не хочет признать
Церковь Христову непорочной девой, а
почитает ее изменницей

Ну и какая же Церковь Христова отклонилась?Правопреемницей считается католическая - ап. Петр был первым Папой. Если исходить из этих слов, то Православие - ересь.

Вышеприведенные запреты это запреты современной церкви?

Не понял вопроса. Эти запреты были введены еще до церковного раскола, но поддерживаются РПЦ до сих пор. Даже семинаристам не дают читать библию целиком. Только после принятия сана или пострига.

- - - Добавлено - - -

Я тоже люблю Никонова. Ну а то , что он пишет в конце книги "Формула бессмертия" :

Может быть, нагваль высшее существо, всемогущий бог? спросил я.
Нет, бог тоже на столе. Скажем так, что бог это скатерть. Он сделал шутливый жест для того, чтобы скомкать ее и положить с другими предметами передо мной.
Но получается, ты говоришь, что бога не существует?
Нет, я не сказал этого. Все, что я сказал, так это что нагваль не бог, потому что бог является предметом нашего личного тоналя и тоналя времени. Тональ является, как я уже сказал, всем тем, из чего, мы думаем, состоит мир, включая бога, конечно. Бог не более важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени.
В моем понимании, дон Хуан, бог это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
Нет, бог это только все то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только другой предмет на этом острове. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль же Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.
Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то, может быть, ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.
Нагваль там, сказал он. Там, вокруг острова».
Кастанеда, не знакомый ни с квантовой механикой, ни с Менским, ни с этой книгой, силился понять, о чем идет речь. А старик продолжал:

Это не является еще одним поводом признать, что есть нечто большее , чем то что мы можем пощупать измерить, дающее
повод к мистическим представлениям?

А кто бы спорил с тем, что есть непознанные вещи? Но при чем тут бог?

Я скорее не о вкусовых предпочтениях, а о споре тех, кто ел и тех , кто не ел. Те, кто не ел должны ли спорить до хрипоты?

Если Вас будут пытаться накормить дерьмом, Вы будете отказываться или сначала попробуете?

Исходя из своего частного опыта скажу , что когда-то любой разговор о Боге религии приводил меня к ощущению, что разговариваю
с сумасшедшим.

Я никогда не считаю, что разговариваю с сумасшедшим. Даже когда разговариваю с именно таким. Такое представление снимает с оппонента ответственность.

Через какое -то время это ощущение стало проходить, притом , что читал Косидовского и др.
Сейчас я благодарен судьбе , что в моем абсолютно материалистическом (некогда ) сознании,
появилось место для религии.

И абсолютно искренне говорю, что если бы мне не навязывали эти убеждения, сам бы я к другому
отношению к религии не пришел. Я не считаю себя 100% православным или совсем близким к тому, но и атеистом уже тоже
не являюсь.

А если бы Вам навязали что-то другое? Тугизм, например? Вы бы стали убивать? И неужели Вы правда хотите, чтобы Вашим детям и внукам в школах преподавали ложь?