Бог есть?! Попытка номер два

[Сократочка]

Св.. Василий Великий:
Когда же слышишь: несть зло во граде, еже Господь не сотвори; слово "зло" понимай так что Писание разумеет под оным бъдствия, посылаемые на грешников к исправлению прегрешений. Ибо сказано: озлобих тя, и гладом заморих, да благо тебе сотворю (Втор.8,3), остановив неправду прежде, нежели разлилась она до безмерности, как поток удерживаемый какою ни есть твердою плотиною и преградою.

Поэтому болезни в городах и народах сухость в воздух безплодие земли, и бедствия встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания в внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Поучительные беседы

Все, что здесь написано, - чистая фантазия Василия Великого. Он просто не знает того, о чем пишет.

НИКОГДА или почти никогда бедствия не уцеломудривают оставшихся.
Во время последнего цунами в Японии и бедствия на Факусиме японцев в новостях показывали как очень выдерженных и сплоченных людей. Видимо, это у них сидит в характере, закаленным в течение столетий различными стихийными катаклизмами.
Однако и там были разочаровывающие случаи. Например, врачи отказывались принимать пациентов, эвакуированных с территорий, прилежащих к Факусиме.

Про то, что каждый раз во время стихийных бедствий начинается волна марадерства - это известно всякому, то есть, число грешащих резко возрастает.

Где-то в 70-80-х годах у берегов Аляски был очень крупный разлив нефти. На то время просто грандиозный. А местное население жило в основном за счет рыболовства. Эта трагедия моментально потянула за собой множество человеческих трагедий - в этом регионе во много раз возросло число насилия, убийств, немотивированной агрессии и т.п.

Разумеется соблюдается, потому что спасение - это дар, подарок Бога.

Нечто вроде внезапно вышедшей амнистии для тех, кто верил в Спасителя. Во время амнистии на свободу выходят и отсидевшие 10 лет и отсидевшие 3 года и те, кто только вчера был осужден. И никто не считает это несправедливым. Все понимают, что свалилась лафа.

Представим, например, что завтра на Землю прилетят какие-нибудь марсиане и посадят меня за решетку за нарушение каких-то марсианских законов. Ну, скажем, за то, что я убивала комаров.
А через некоторое количество лет объявят амнистию. И что же? Я должна буду их поблагодарить?

Нет, это ложная точка зрения, развитая философами Нового времени. Начиная с Лейбница. Иначе говоря, ересь.
Бог ответственнен за все зло во Вселенной, если под злом разуметь зло природное, зло для человека: войны, стихийные бедствия, эпидемии, страдания и смерти в результате них. Откровение прямо это утверждает. Мы молимся каждый день Богу о мирном спокойном житии, потому что это зависит только от Него.

Тогда Бога следует отдать под трибунал, подобно шайке Гитлера.
Или судить так же, как Брейвика, например.

В такой Вселенной и речи не может идти о прощении. Преступил законы - получи автоматичское воздаяние. Прощение возможно только при условии, если есть Бог Вседержитель, Который может отменить законы воздаяния и сделать греховное прошлое не бывшим. Который может переменить законы и восстановить нас, когда мы сломаемся и уйдем в могилу.

А кто простит Бога за его преступления?

Верно. И единственное средство оправдания перед Богом - это искупительная (заместительная) Жертва Иисуса Христа на Кресте. А тем, кто считает иначе, что кто-то может быть искуплен своими делами, или страданиями, мы каждый год торжесвенно объявляем анафему

Не принимающим благодати искупления, взвещенного Евангелием, как единственного нашего к оправданию пред Богом средства, - анафема. (чин Недели Торжества православия)

Уж лучше выдайте мне анафему, чем я соглашусь быть соучастником преступления - человеческого жертвоприношения.
Мне такие жертвы не нужны.

Чудны дела Твои, Господи! Разбойник спасен, а многие перовсвященники и фарисеи ("чистые") умерли и сошли навечно в ад, потому что у них нечем было отдать долги. Они не уверовали в Господа. Не покаялись. Понадеялись на собственную лжеправедность. И умерли навсегда.

Поэтому и Вы, Buhator, задумайтесь над вопросом Господа:

Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мар.8:37)

Нет у человека такого выкупа, чтобы ответить за свой грех. Этот выкуп есть у Иисуса Христа.

Чтобы отдавать долги, сначала нужно у кого-то что-то занять.
Я, например, ничего ни у кого стараюсь не занимать.
А если и занимаю, то только тогда, когда точно знаю, что у меня есть, чем отдать или будет очень-очень скоро.

Нет.
без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22)

Бог справедлив и воздает каждому справедливо. Если мирской судья отпускает взяточника или убийцу без наказания, Вы бы сказали: несправедливо.

Как вы, наверное, знаете, мирской судья НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПРОЩАЕТ.

http://www.evangelie.ru/forum/t91502...um/t91502.html (убийства умилостивления в Законе!)

Да, именно так и никак иначе. Это принципиальный момент. Захотел, уверовал, раскаялся и попал на вечный брачный пир с Богом, Творцом вселенной. В этом и состоит РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ (Евангелие). А Вы думали в чем РАДОСТЬ?

Неужели Вы думаете, что Господь Бог, не имеющий ни в чем нужды и сотворивший прекрасный мир ТОЛЬКО от ПРЕИЗБЫТКА БЛАГОСТИ будет скупее, чем турецкий султан? Султан по своей милости может поднять человека из грязи в князи и буквально озолотить, осыпать его своими щедротами. А Бог будет ставить условия Своей щедрости: "вот ты САМ прекрати пить, обмойся, найти работу, а потом приходи"?

Никак нет. Бог не скупее султана. Бог щедр и всемогущ. Он дает и силы и средства и разум усиливает, если надо и проповедника посылает. Бог может поднять любого бомжа из сущей грязи, из состояния мертвеца, омыть его в водах крещения и посадить за стол и осыпать его щедротами. Было бы желание бомжа. Лишь бы бомж не брыкался.

Тогда какие могут быть жертвоприношения во искупление?
В чем радость-то? Пригвоздить кого-то к кресту?

[Apollos.1978]

"Полнота жизни, полнота бытия".


[ATTACH=CONFIG]31703[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]31705[/ATTACH]

Да, нет. Лица, полные страданием, а не радостью.

Глаза первого пусты, безнадежны и грустны (вроятно от болезни). Лицо второго искажено страданием от желания доказать всему миру свою правоту.

Apollos,

не принимайте близко к сердцу.

Все нормально, ув. SirEugen.

[Apollos.1978]

Я говорю обо всех, находящихся в аду.
Ад и геенна - одно и то же.

Нет, это разные места.

И смерть и ад повержены в озеро огненное. (Откр.20:14)

Ад - это "темница душ", находится под землей (в ином более тонком измерении). А озеро огненное - это озеро, которое откровется в райне Мертвого моря. Когла Страшный Суд в далине Иосафата закончится, то из-под престола Всевышнего выйдет огненная река и увлечет всех осужденных (козлищ) в огненное озеро на вечное мучение.

Это не какое то особое место, а, как считают ваши св. отцы, состояние души.

В аду - да, души грешников мучаются из-за своих страстей.

В озере огненном грешники будут вечно мучатся от горения серы.

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью (Откр.14:11)

Как Вы понимаете, душевные муки не имеют своим последствием серный дым.

Т.е. вы считаете что после воскресения душа человека. допущенного в ЦН духовно не развивается и не растет?

Душа грешника вечно гниет и разлагается, душа праведника вечно возрастает в познании Бога. Мера познания определяется близостью к Богу. Эта близость не одинакова для всех (это противоречит справедливому воздаянию, ведь все люди послужили Богу в разной мере). Мера блажентсва и мера мучений у всех будет разная.

Это о приоритете "духовных интересов" над мирскими.

Нет, это о награде - реальных сокровищах на реальных Небесах. Которые копятся верующими через милостыни и доброделания (благотворительность нверующих Бог вознаграждает в этой жизни).

Возможно, Вам будет интересен рассказ, как апостол Фома нанялся построить дворец Эфиопскому царю.

По прошествии двух лет, царь послал к Апостолу узнать: скоро ли окончится постройка палат? Апостол ответил посланным, что остается только положить крышу. Царь обрадовался, ибо полагал, что Фома действительно строит ему на земле дворец, и послал ему еще много золота, повелевая поскорее соорудить для палат великолепную крышу.

Фома, получив еще золото, возвел очи и руки к небу, говоря:

Благодарю Тебя, Господи Человеколюбче, что Ты различными способами устрояешь спасение людей!

И снова он раздал присланное царем золото тем, кто просил у него помощи, а сам продолжал усердно проповедовать Слово Божие.

По прошествии некоторого времени, царь узнал, что Фома даже еще и не начинал приводить в исполнение его повеление, что все золото роздано убогим, а строитель и не думает о постройке, но, проходя по городам и селениям, проповедует какого-то нового Бога и совершает дивные чудеса. Царь пришел в сильный гнев и послал слуг своих схватить Апостола. Когда святого Фому привели к царю, тот спросил его:

Выстроил ли ты палаты?

Фома отвечал:

Построил, и притом великолепные и прекрасные.

Тогда царь сказал:

Пойдем же и посмотрим твой дворец.

Апостол отвечал:

В жизни своей ты не можешь увидать дворца сего, но когда отойдешь из сей жизни, тогда увидишь и, с радостью поселившись в нем, будешь жить там вечно.

Царь, думая, что он смеется над ним, весьма оскорбился и повелел бросить его в темницу вместе с привезшим его купцом Аваном, где они должны были томиться в ожидании мучительной смертной казни: царь намеревался содрать с них живых кожу и сжечь их на костре.

Когда они сидели в темнице, Аван стал упрекать Апостола:

Ты, говорил он, обманул и меня, и царя, назвавшись искуснейшим строителем. И вот теперь ты истратил без пользы и царское золото, и жизнь мою погубил. Из-за тебя я страдаю и должен умереть лютою смертью: царь жесток и умертвит нас обоих.

Апостол же, утешая его, говорил:

Не бойся, для нас не настало еще время умирать; мы будем живы и свободны, и царь почтит нас за те палаты, которые я устроил ему в царстве небесном.

В ту же самую ночь царский брат заболел и послал сказать царю:

Из-за твоей скорби и я также стал тосковать и от сей тоски впал в болезнь, от которой теперь умираю.

Немедленно вслед за сим брат царя действительно умер. Царь, забыв прежнее свое огорчение, впал в новую скорбь и неутешно рыдал о смерти своего брата. Ангел же Божий, взяв душу умершего, вознес ее в небесные обители и, обходя тамошние селения, показывал ей многочисленные великолепные и блестящие палаты, между коими одна была так прекрасна и блестяща, что ее красоты и описать невозможно. И спросил ангел душу:

В какой из всех палат тебе более угодно жить?

Она же, взирая на ту прекраснейшую палату, сказала:

Если бы мне было позволено пребывать хотя бы в углу той палаты, то мне ничего бы больше не было нужно.

Ангел сказал ей:

Ты не можешь жить в сей палате, ибо она принадлежит твоему брату, на золото которого построил ее известный тебе пришлец Фома.

И сказала душа:

Прошу тебя, господин, отпусти меня к брату, и я куплю у него сию палату, ибо он еще не знает красоты ее и потом, купив ее, я снова возвращусь сюда.

Тогда ангел возвратил душу в тело, и умерший тотчас ожил и, как бы пробудившись от сна, спрашивал окружавших его о брате, и молил, чтобы царь поскорее пришел к нему. Царь, услышав, что брат его ожил, весьма обрадовался и поспешил к нему, и, увидав его живым, сделался еще радостнее. Воскресший же начал говорить ему:

Я уверен, царь, что ты любишь меня, как своего брата; знаю, что ты безутешно плакал обо мне и, если бы можно было освободить меня от смерти, то отдал бы за то даже до полцарства своего.

Царь отвечал:

Да, это совершенная правда.

Если ты так любишь меня, сказал на это брат царя, то прошу у тебя одного дара не откажи мне в нем.

Царь отвечал:

Все, чем я владею в государстве моем все даю тебе, любимому моему брату, и клятвою подтвердил свое обещание. Тогда воскресший брат сказал:

Дай мне палату твою, которую ты имеешь на небесах, и возьми за нее все мое богатство.

Царь, услышав такие слова, пришел в смущение и молчал, как бы потеряв способность говорить. Потом он сказал:

Откуда у меня на небесах может быть палата?

Воистину, отвечал брат царя, на небесах есть такая палата, о которой ты не знаешь и какой ты никогда не видал во всей поднебесной. Ее построил тебе Фома, которого ты держишь в темнице; я видел ее и дивился ее несказанной красоте и просил поместить меня хотя в одном углу ее, но это мне не было дозволено; ибо водивший меня ангел сказал: нельзя тебе жить в ней, потому, что это палата брата твоего, которую построил известный тебе Фома. Я просил ангела, чтобы он отпустил меня к тебе, чтобы купить у тебя ту палату. Итак, если ты любишь меня, отдай ее мне и возьми вместо нее все мое имение.

Тогда царь возрадовался о возвращении брата к жизни и о палате, построенной ему на небесах. И сказал он воскресшему брату:

Возлюбленный брат! Я клялся не отказать тебе ни в чем, что на земле мне подвластно, а той палаты, которая находится на небе, я тебе не обещал. Но если хочешь, то мы имеем зодчего, который может построить такую же палату и тебе.

Сказав сие, царь тотчас послал в темницу слуг, чтобы вывести оттуда святого Фому вместе с приведшим его купцом Аваном.

Интересно, а какой период отечественной истории вам нравится?

С точки зрения идеала церковно-государственных отношений?

Мне нравится два периода: времена монголо-татарского ига, когда уважаемая в Орде Церковь в лице митрополитов возвышалась над князьями и времена от патриарха Гермогена до патриарха Никона, когда патриархи возвышались над царями. Я считаю, что власть Священства выше чем власть Царства. Священтсво имеет право советовать царю, а царь не имеет права лезть в дела церковные. Патриарх Никон - идеал Пастыря.

А разве Ленин - великий грешник? Я что то не помню чтобы он имел множество любовниц или любовников, предавался чревоугодию, или был сребролюбив.

блуд на языке Библии и св.отцов неразрывно связан с отступничеством от Бога к служению идолам (изначально идолопоклонство было неразрывно связано с ритуальной протитуцией). Ленин совратил на служению идолу коммунизма миллионы людей. В Бога ленин верил и считал Его своим личным врагом. Он величайший грешник.

А о его внебрачных сожительствах, о принятии денег от германцев, о его приказах грабить церкви и расстреливать ["как можно больше!"] попов Вы, наверное, и из истории знаете.

С моей точки зрения в этом поступке нет справедливости или несправедливости, а есть лишь глупость и нелогичность. Это вы вообще то говорили о какой то там справедливости в самопожертвовании Иисуса.

Мы предупеждены о людях, с мнением подобным вашшему.

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия (1Кор.1:18)

Заступничество за одних и игнор других разумеется. Т.е. у первых на суде есть, типа, "ловкий адвокат" в лице Христа (он же судья). Другие адвоката лишены.

А кто им виноват?! Они сами оказались, от Ходатая. Он им не нужен (спросите у себя и у других) Одни сочли, что они невиновны (безгрешны), другие решили справятся своими силами ("безумству храбрых поем мы песню.." ). Третьи просто по глупости отказались (что не избавляет от ответсвенности).

Разве Вы не знаете, что любой обвиняемый имеет право отказатся от адвоката и защищатся самому? Разве это право нарушает справедливость?

[Apollos.1978]

Ой ли? Ну хорошо, допустим у вас есть двое детей. Одному из них вы сделали подарок на Новый год, а второму нет. Как вы думаете, это справедливо?

Правильно. Было бы не справедливо, если бы я одному ребенку приготовил подарок, а другому нет. Но есть два возражение.

1. Бог приготовил Подарок всем и каждому. Христос умер за грехи всех людей. Бог всех хочет помиловать.

мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира (1Иоан.2:1,2)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11:32)

[Спаситель] Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)

2. Детьми Бога являются только верующие, покаявшиеся и крещенные члены Церкви, усыновленные в Иисусе Христе. Неверующие, не желающие каяться являются в глазах Бога мятежниками, чадами гнева, сынами противления. Тем не менее, Христос умер именно за мятежников и готов подарить каждому прощение.

Кстати, этим Бог беспорно доказал, что Он любит человека.

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками (Рим.5:8)

Умереть за грешника, за маньяка, за террориста, за убийцу, за блудницу может только Любящий.

Не стер, ибо дела их в памяти людской

Главное, что думает Судья. Если Судья простил, а Вы не простили, то прощенным на ваше мнение безразлично. Вы все равно никакой власти прощать или осуждать не имеете.

Но, кстати, за что же все таки Бог всех ветхозаветных праведников поголовно отправил в ад?

За грехи.

Почему христианских праведников он туда не отправил?

Потому что за них добровольно умер и сошел в ад Другой.

[Apollos.1978]

Плохое сравнение, ибо устав предписывает, так сказать, вид аскезы, ее жесткость.

Это для Вас жестокость, а для монахов удовольствие. Радость.

Отправь монаха на 5-часовой концерт рок-музыки, так они для него превратятся в жестокое мучение. А рокеры, напротив, кайфуют.

Так же, если неготовых людей, неполучающих удовольствие от молитвы, Литургии, постов, труда, послушания (самое главное) посади в келью, то для них это будет мучение. А монахи получают удовольствие.

Т.е. по вашему получается, что думать о духовных упражнениях (а аскеза - это именно духовные упражнения) вредно для христианина, вставшего на путь чернеца. Нелогично, знаете ли. По идее "увлеченный христианин" радостно должен САМ изыскивать пути своего дух. совершенствования и сам совершенствовать эти самые методы.

Как раз нет. Каждый уверовавший сразу добровольно посупает под власть Бога и богоустановленной священной иерархии. Введение новых подвигов, меру поста и молитвы мирянин должен согласовывать со священником. А про монахо вообще и речи нет - они в полном послушании у настоятеля.

На деле же получается чистой воды принудиловка (ибо она предписана).

Никакой принудиловки. Вы думаете, в монахи насильно загоняют? Ловят, запирают в келье, заставляют поститься?

Никто никого не заставляет. Человек добровольно приходит в монастырь, его сразу не постригают. "Побудь пока послушником, мил человек, помеси говно в коровнике лет пять, а мы на тебя посмотрим и узнаем, правда ли ты Богу пришел служить, или просто по мирской глупости: от обиды, от разочарования в любви, в жизни, или просто на старости лет от нехватки общения подался". И если человек по ошибке пришел, он не выдержит и убежит - никто его держать в послушниках не будет.

В современных монастырях кол-во послушников превышает кол-во монахов. И в монахи берут только самых к этому делу способных.

Не глупые, а просто счастливые. Любовь пройдет, но воспоминание о ней и об этом счастье останется.

Ничего не остается. Влюбленные состарятся и умрут. А на том свете не женятся и замуж не выходят. А вот если муж и жена становятся духовными братом и сествой и их отношения переходят в вечность.

Правильно, но на СС судят не какое то отдельное преступление, а всю жизнь человека вообще то.

На момент начала СС все праведники будут стоять на облаках над долиной Иосафата, сияя как звезды в одеждах праведности. Их одежды будут свидетельсвовать, что они уже оправданы.

[Владимир П.]

Эффективность молитв, сопоставление жизнеописания Иисуса с тем, что нам известно о том времени, установит факт наличия/отсутствия чудес.

Чудеса совершаются с помощью велений невежда...

[Сократочка]

Это для Вас жестокость, а для монахов удовольствие. Радость.

Отправь монаха на 5-часовой концерт рок-музыки, так они для него превратятся в жестокое мучение. А рокеры, напротив, кайфуют.

Так же, если неготовых людей, неполучающих удовольствие от молитвы, Литургии, постов, труда, послушания (самое главное) посади в келью, то для них это будет мучение. А монахи получают удовольствие.

- Пациент, вы страдаете мазохизмом.
- Нет, доктор, я получаю от этого удовольствие.

[Apollos.1978]

Все, что здесь написано, - чистая фантазия Василия Великого. Он просто не знает того, о чем пишет.

Надеюсь, что хоть Вы хорошо знаете о чем пишите.

НИКОГДА или почти никогда бедствия не уцеломудривают оставшихся.

А Бог не всегда ставит перед собой цель всех уцеломудрить. Стихийные бедствия и войны посылаются с целью одних НАКАЗАТЬ (т.е.начучить, преподать урок), а других ПОКАРАТЬ (т.е выжечь каленым железом).

Иногда забираются лучшие люди, мудрецы, - это одно из наказаний Божиих для народа (согласно книге пророка Исайи).

Во время последнего цунами в Японии и бедствия на Факусиме японцев в новостях показывали как очень выдерженных и сплоченных людей. Видимо, это у них сидит в характере, закаленным в течение столетий различными стихийными катаклизмами.

Видите, как замечательно. Сплотились. И времени на гей-бары нет. И самих гей-баров тоже число уменьшилось.

Про то, что каждый раз во время стихийных бедствий начинается волна марадерства - это известно всякому, то есть, число грешащих резко возрастает.

Где-то в 70-80-х годах у берегов Аляски был очень крупный разлив нефти. На то время просто грандиозный. А местное население жило в основном за счет рыболовства. Эта трагедия моментально потянула за собой множество человеческих трагедий - в этом регионе во много раз возросло число насилия, убийств, немотивированной агрессии и т.п.

Прекрасно. Бог вскрыл нарыв, обнажил внутренности жителей Аляски, чтобы некоторые из них увидели себя грешниками и смогли покаятся.

Бог - это Тот, Кто делает все тайное явным. Тот, Кто подстраивает обстоятельства жизни так, чтобы вся ложь человека, все сплетни человека постоянно всплывали наружу и проносили одни неприятности. Если Вы замечали, что так происходит не удивляйтесь - это

Представим, например, что завтра на Землю прилетят какие-нибудь марсиане и посадят меня за решетку за нарушение каких-то марсианских законов. Ну, скажем, за то, что я убивала комаров.

Марсиане Вас не творили, они прилетят к чужим. Можете их послать с их требованиями.

Христос Бог Вас сотворил и имеет право с Вас спросить. И ответить придется.

Тогда Бога следует отдать под трибунал, подобно шайке Гитлера.
Или судить так же, как Брейвика, например.

А кто простит Бога за его преступления?

Бог безгрешен и Его судить не за что.

Однако, Бог не гордый и готов судиться с каждым человеком, который хочет Ему предъявить (как судился с Иовом). Если Вы, или кто-то еще имеете что-то против Бога и можете Его обвинить в неких несправедливых действиях, то готовьте аргументы. Этот час, когда Вы будете судиться с Богом настанет, не сомневайтесь.

Уж лучше выдайте мне анафему, чем я соглашусь быть соучастником преступления - человеческого жертвоприношения.

Как раз отказываясь от Жертвы, Вы участвуете в преступлениях иудеев. Ведь отказываясь принять Жертву Христа, Вы как бы говорите Богу: "Кровь Его на нас и на наших детях". То есть добровольно переходите в стан распинателей Сына, участь которых не-завидна. Нельзя узнать о Жертве и остаться в стороне. Или ты с верующими или ты с распинателями.

Я даже не хочу думать о том, что Бог сделает с этими людьми, с распинателями.. Мне страшно об этом думать. Представьте, Сам Царь, Владыка Вселенной, пожертвовал Сыном Своим Единородным, принял Его Жертву и протянул спасительные Плоть и Кровь Сына всем людям: примите! отвратитесь от злых дел и живите! Но нашлись люди жестокосердные, неблагодарные, насмешливые и глумливые, которые не только приняли, но и осмеяли дар Бога. Участь их страшна...

Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили [их]. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их (Матф.22:5-7)

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною (Лук.19:27)

Лучше бы им (распинателям) никогда не родиться. Лучше бы им никогда не узнавать о Даре Царя. Лучше бы им никогда не посещать христианские форумы (а который не знал... бит будет меньше (Лук.12:48))

Но для Вас уже поздно. Вы уже давно на этом форуме и все знаете.

Мне такие жертвы не нужны.

Да будет воля ваша.

[SirEugen]

Apollos

А Бог не всегда ставит перед собой цель всех уцеломудрить. Стихийные бедствия и войны посылаются с целью одних НАКАЗАТЬ (т.е.начучить, преподать урок), а других ПОКАРАТЬ (т.е выжечь каленым железом).

Иногда забираются лучшие люди, мудрецы, - это одно из наказаний Божиих для народа (согласно книге пророка Исайи).

Ну и как, получилось?
Адам и Ева наказаны.Наказан первый мир, погибший в водах потопа.Наказан фараон и народ египетский.Народ израильский подвергся наказанию бессчетное количество раз.Наказания продолжаются, списки наказанных прирастают миллионами и миллиардами.
А результат - провал за провалом.Провал с Эдемским садом, с первым миром, с израильским заветом, с новым заветом - тоже провал: не успели церкви народиться, как началось их отпадение.И снова угрозы, а наказания сыплются как из рога изобилия.
В общем, дела у библейского бога идут не блестяще, а методика, мягко говоря, неадекватная.

[Сократочка]

Марсиане Вас не творили, они прилетят к чужим. Можете их послать с их требованиями.

Христос Бог Вас сотворил и имеет право с Вас спросить. И ответить придется.

Не имеет ровно никакого значения, кто меня сотворил и с какой целью.
Бог, марсиане, эволюционные процессы.
Имеет значение только то, что здесь и сейчас я обладаю своей собственной волей, независимой ни от кого.
Прошлое меня не интересует. Важно только будущее.

Как раз отказываясь от Жертвы, Вы участвуете в преступлениях иудеев. Ведь отказываясь принять Жертву Христа, Вы как бы говорите Богу: "Кровь Его на нас и на наших детях". То есть добровольно переходите в стан распинателей Сына, участь которых не-завидна. Нельзя узнать о Жертве и остаться в стороне. Или ты с верующими или ты с распинателями.

Я даже не хочу думать о том, что Бог сделает с этими людьми, с распинателями.. Мне страшно об этом думать. Представьте, Сам Царь, Владыка Вселенной, пожертвовал Сыном Своим Единородным, принял Его Жертву и протянул спасительные Плоть и Кровь Сына всем людям: примите! отвратитесь от злых дел и живите! Но нашлись люди жестокосердные, неблагодарные, насмешливые и глумливые, которые не только приняли, но и осмеяли дар Бога. Участь их страшна...

Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили [их]. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их (Матф.22:5-7)

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною (Лук.19:27)

Лучше бы им (распинателям) никогда не родиться. Лучше бы им никогда не узнавать о Даре Царя. Лучше бы им никогда не посещать христианские форумы (а который не знал... бит будет меньше (Лук.12:48))

Но для Вас уже поздно. Вы уже давно на этом форуме и все знаете.

Да будет воля ваша.

Вы поступаете сейчас ровно так, как залетный марсианин из моего примера.
Обвиняете меня в каких-то странных грехах, которые существуют только в вашей голове.

[Apollos.1978]

Apollos

Ну и как, получилось?
Адам и Ева наказаны.Наказан первый мир, погибший в водах потопа.Наказан фараон и народ египетский.Народ израильский подвергся наказанию бессчетное количество раз.Наказания продолжаются, списки наказанных прирастают миллионами и миллиардами.
А результат - провал за провалом.Провал с Эдемским садом, с первым миром, с израильским заветом, с новым заветом - тоже провал: не успели церкви народиться, как началось их отпадение.И снова угрозы, а наказания сыплются как из рога изобилия.
В общем, дела у библейского бога идут не блестяще, а методика, мягко говоря, неадекватная.

Чтобы констатировать провал надо знать цель Бога, приведшего мир в бытие и показать, что она не достигнута.

Цель же бытия мира одна. Отец подарил Своему Сыну Церковь - собрание свободных разумных существ, которые свободно возлюбили и добровольно избрали Бога. С ними Сын будет обитать в вечности.

И эта цель исполняется. Ничто, никакие человеческие грехи и преступления не могут помешать ей исполнится. Царствие Небесное наполняется на наших глазах.

Христос вочеловечившись, призвал к покаянию разбойников и блудниц; покайся, душа, дверь Царства уже открылась, и прежде тебя входят в нее фарисеи, мытари и прелюбодеи, кающиеся... (Покаянный канон)

Нужное число войдет, как Бог и захотел. А остальные... поищут войти, и не возмогут. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. (Лук.13:24,25)

Они останутся на улице, где вечная тьма.

[Сократочка]

Аполлос показал прекрасные примеры того, о чем я говорила немного выше, - примеры принципиальной невозможности фальсифицировать религиозные и богословские суждения.

А Бог не всегда ставит перед собой цель всех уцеломудрить. Стихийные бедствия и войны посылаются с целью одних НАКАЗАТЬ (т.е.начучить, преподать урок), а других ПОКАРАТЬ (т.е выжечь каленым железом).

Иногда забираются лучшие люди, мудрецы, - это одно из наказаний Божиих для народа (согласно книге пророка Исайи).

Видите, как замечательно. Сплотились. И времени на гей-бары нет. И самих гей-баров тоже число уменьшилось.

Прекрасно. Бог вскрыл нарыв, обнажил внутренности жителей Аляски, чтобы некоторые из них увидели себя грешниками и смогли покаятся.

Чтобы констатировать провал надо знать цель Бога, приведшего мир в бытие и показать, что она не достигнута.

Цель же бытия мира одна. Отец подарил Своему Сыну Церковь - собрание свободных разумных существ, которые свободно возлюбили и добровольно избрали Бога. С ними Сын будет обитать в вечности.

И эта цель исполняется. Ничто, никакие человеческие грехи и преступления не могут помешать ей исполнится. Царствие Небесное наполняется на наших глазах.

Христос вочеловечившись, призвал к покаянию разбойников и блудниц; покайся, душа, дверь Царства уже открылась, и прежде тебя входят в нее фарисеи, мытари и прелюбодеи, кающиеся... (Покаянный канон)

Нужное число войдет, как Бог и захотел. А остальные... поищут войти, и не возмогут. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. (Лук.13:24,25)

Они останутся на улице, где вечная тьма.

Если в результате какого-то события человек пересмотрел свою жизнь и стал лучше, то значит, так захотел Бог.
Если напротив, человек стал хуже или впал в грехи, то значит, так захотел Бог.
Если человек избежал смерти, то значит, так захотел Бог.
Если человек умер, то значит, так захотел Бог.

Если Царствие Небесное приближается, тозначит, так захотел Бог.
Если Царствие Небесное все еще медлит, то значит, так захотел Бог.

Не прикопаешься.

[SirEugen]

Чтобы констатировать провал надо знать цель Бога, приведшего мир в бытие и показать, что она не достигнута.

Цель же бытия мира одна. Отец подарил Своему Сыну Церковь - собрание свободных разумных существ, которые свободно возлюбили и добровольно избрали Бога. С ними Сын будет обитать в вечности.

И эта цель исполняется. Ничто, никакие человеческие грехи и преступления не могут помешать ей исполнится. Царствие Небесное наполняется на наших глазах.

Христос вочеловечившись, призвал к покаянию разбойников и блудниц; покайся, душа, дверь Царства уже открылась, и прежде тебя входят в нее фарисеи, мытари и прелюбодеи, кающиеся... (Покаянный канон)

Нужное число войдет, как Бог и захотел. А остальные... поищут войти, и не возмогут. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. (Лук.13:24,25)

Они останутся на улице, где вечная тьма.

Получается так, что библейский бог всё время отодвигает конечную цель по причине неудач в реализации замыслов.С Эдемом, с первой цивилизацией, с израильским заветом, с новым заветом.При этом всю ответственность сваливает на людей, забывая о том, что он их создатель и руководитель "проекта".
Главный критерий оценки разумного существа - умение заставлять идти дела в правильном направлении.Дела у него не идут, а ответственность целиком перекладывается на исполнителей.Подход к решению проблемы всегда один и тот же, и всегда неудачный - истребление всех и без разбора.Неудивительно, с таким-то характером...

[Apollos.1978]

Чтобы отдавать долги, сначала нужно у кого-то что-то занять.
Я, например, ничего ни у кого стараюсь не занимать.

Проблема в том, что Творец Вас создал не для того, чтобы Вы жили для себя, а для служения Богу. В этом ваше предназначение.

Всему живому, и человеку в том числе естественно славить своего Творца. Ваша первая вина пред Богом уже в том, что Вы познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили (Рим.1:21,22) Не говоря уже о том, что Вы напротив, часто хулите Своего Творца.

Как видите, Бог более требователен, чем УК. Для соблюдения УК достаточно не делать. Для праведности пред Богом не делать недостаточно - необходимо исполнять заповеди, первая из которых вера Своему Творцу и служение Ему.

А если и занимаю, то только тогда, когда точно знаю, что у меня есть, чем отдать или будет очень-очень скоро.

Ну если Вы хоть раз согрешили (а неверие в Бога - это нарушние Первой и Второй заповеди), то отдать долг Вы можете только своей жизнью. Ибо возмездие за грех - смерть (Рим.6:23). А второй жизни у Вас нет.

А взятки в виде милостыни, благотворительности, добрых дел и прочих дел человеческой праведности (которая пред Богом как запачканная одежда) Бог не берет.

Как вы, наверное, знаете, мирской судья НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПРОЩАЕТ.

И Небесный Судья тоже НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПРОЩАЕТ. За каждый грех человек ответит.

http://www.evangelie.ru/forum/t91502...um/t91502.html (убийства умилостивления в Законе!)

Жертвы умилостивлени в Законе нет - правильно. Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи (Евр.10:4). Кровь тельцов и козлов искупала только мелкие ритуальные нарушения - и никогда смертные грехи. Поэтому закон никого не спас и праведники ВЗ сходили в ад.

Жетвоприношения в ВЗ - только прообраз истинной единственной и неповторимой Жертвы умилостивления - Иисуса Христа. Об этом предсказано у пророка Исайи:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)

И в НЗ:

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.(1Иоан.4:10)

Господь предписал в Законе проливать кровь невинных животных, чтобы приучитьнарод Свой к одной истинной мысли: без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22).

Если Вы согрешили пред Богом хотя бы один раз, то кровь должна пролиться. Или это будет ваша кровь, или это будет кровь Того, Кто согласился добровольно умереть вместо Вас. Третьего не дано. Не надейтесь, что Бог простит "просто так".

В чем радость-то? Пригвоздить кого-то к кресту?

Нет, это радость распинателей - тех, кто зная, что Христос умер за грехи мира отказывается от Его Жертвы и предпочитат грешить, распиная Христа снова и снова...

Радость христианина - это радость человека, которого приговорили к смерти, уже одели мешок и петлю на голову... но в последний момент помиловали, да еще и препроводили в царские палаты на вечный пир с Царем Вселенной...

[Сократочка]

Проблема в том, что Творец Вас создал не для того, чтобы Вы жили для себя, а для служения Богу. В этом ваше предназначение.

Проблема в том, что это ваши фантазии.
Вы можете служить, кому угодно. Это ваша жизнь.
Моя же душа не продается и в аренду тоже не сдается.

Господь предписал в Законе проливать кровь невинных животных, чтобы приучитьнарод Свой к одной истинной мысли: без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22).

Тогда Бог просто не умеет прощать и не знает, что такое прощение.
Если я, грешный человек, могу простить просто так, то кто тогда ваш Бог...?
Поразмышляйте на досуге.