Вопрос-как появилась первая живая клетка с точки зрения эволюционистов?

[Vetrov]

Согласен при любых химических реакциях.НО-
"Одна из формулировок второго закона термодинамики звучит так: все системы самопроизвольно меняются таким образом, что уменьшается их способность к изменению, то есть они стремятся к состоянию равновесия."- То-есть вероятно образование более простых и стабильных субстанций, чем образование нестабильной клетки.

Точка равновесия целиком и полностью заисит от условий.
В случае планеты Земля она в наблюдаемом существовании живых систем.

[Vetrov]

Конечно естественным путём могут синтезироватся почти любые молекулы - но это ничего не значит...обезьяна тоже может напечатать пару внятных слов - но не напечатает всю книгу Войну и Мир. Я абсолютно уверен, что когда нибудь учёные научатся создавать живую материю...но именно создавать...именно то что живая материя была создана а не возникла в виде невероятного совпадения

Посмотрите тему "Живое из неживого".
Уже создано.

Доказывается же не возможность ручной сборки клетки, а её закономерного появления в определ. условиях.

[братФома]

"Неживая" материя, как ни странно, гораздо более устройчева, чем "живая". С этим как быть?

Про то и речь... живой материи само-собой распадся раз плюнуть - а вот неживой материи превратиться в живую - это как? Это как куче металолома превратиться в новенький мерседес)))

[Okarin]

Плюс к тому, что привел Ветров:
«Рождение сложности». Глава из книги
Элементы - новости науки: Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?
Элементы - новости науки: Искусственные протоклетки синтезируют ДНК без помощи ферментов

[plug]

Согласен при любых химических реакциях.НО-
"Одна из формулировок второго закона термодинамики звучит так: все системы самопроизвольно меняются таким образом, что уменьшается их способность к изменению, то есть они стремятся к состоянию равновесия."- То-есть вероятно образование более простых и стабильных субстанций, чем образование нестабильной клетки.

В общем-то, это утверждение никакого отношения ко второму закону термодинамики не имеет, посколку выходит далеко за рамки и термодинамики, и тех систем, свойства которые этим вторым началом описываются. Это какой-то более общеий принцип, верность которого сомнительна. К тому же, "способность к изменению" и "состояние равновесия" это хотя и связанные, но не тождественные понятия. Поэтому связка "то есть" совершенна неуместна.

Но дело даже не в этом, а в том - что значит "самопроизвольно"? Если смесь химических реагентов ритмично нагревать, затем охлаждать, разводить водой и наоборот - концентрировать, так же ритмично добавлять еще какой-то реагент... Что в таком случае будет означать "самопроизвольно"? Можно ли считать процессы в такой системе "самопроизвольными", если на них постоянное оказывается внешнее и "разнонаправленное" воздействие? И какое состояние в таком случае можно считать равновесным?

[братФома]

Посмотрите тему "Живое из неживого".
Уже создано.

Доказывается же не возможность ручной сборки клетки, а её закономерного появления в определ. условиях.

В каком разделе тема дайте ссылку

[братФома]

Плюс к тому, что привел Ветров:
«Рождение сложности». Глава из книги
Элементы - новости науки: Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?
Элементы - новости науки: Искусственные протоклетки синтезируют*ДНК без*помощи ферментов

"В такой борьбе всегда побеждает та реакция, которая идет быстрее. Так что среди химических процессов начинается настоящий естественный отбор. Медленные реакции постепенно затухают и прекращаются, вытесняемые более быстрыми."- это просто идиотизм....автор профан.

[братФома]

Плюс к тому, что привел Ветров:
«Рождение сложности». Глава из книги
Элементы - новости науки: Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?
Элементы - новости науки: Искусственные протоклетки синтезируют*ДНК без*помощи ферментов

В действительности тут все не так просто и гладко. В ныне живущих организмах таких рибозимов не обнаружено....Методом «искусственной эволюции» (то есть путем синтеза множества случайных последовательностей рибонуклеотидов, последующего отбора удачных вариантов..... Из статьи видно, что учёные искуственно создают те или иные вещества из которых состоит клетка...всё остальное их фантазии

[Okarin]

это просто идиотизм....автор профан.

Очень конструктивно.

[ahmed ermonov]

Живем мы в такое время, когда человек должен блаженствовать плодами прогресса, но в реальности человек может спокойно умереть с голода, если не будет постоянно вести борьбу за выживание. Вероятность того, что человек был сильнее в заре "самозарождения" мне представляется сомнительным. Все-таки вначале ему надо быть мутантом... Потом откуда появилась пара этого мутанта? Вероятность снова падает...
Конечно это уже математика

[Okarin]

В действительности тут все не так просто и гладко. В ныне живущих организмах таких рибозимов не обнаружено....Методом «искусственной эволюции» (то есть путем синтеза множества случайных последовательностей рибонуклеотидов, последующего отбора удачных вариантов..... Из статьи видно, что учёные искуственно создают те или иные вещества из которых состоит клетка...всё остальное их фантазии

А откуда им взяться в современных клетках? Функцию хранения генетической информации взяли на себя ДНК, а функции катализа - белки. Такое разделение труда делает клетки куда эффективнее. А РНК стали посредниками между ДНК и белками. И что самое интересное, без РНК вполне можно обойтись.

[братФома]

Очень конструктивно.

Химические реакции не могут быть подвержены естественному отбору и более быстрая реакция не вытесняет медленную- они идут совместно- автор просто не знает, что пишет...бред...

[Vetrov]

В каком разделе тема дайте ссылку

http://www.evangelie.ru/forum/t91384.html

[братФома]

А откуда им взяться в современных клетках? Функцию хранения генетической информации взяли на себя ДНК, а функции катализа - белки. Такое разделение труда делает клетки куда эффективнее. А РНК стали посредниками между ДНК и белками. И что самое интересное, без РНК вполне можно обойтись.

Если превращение неживой материи в живую - это закон природы - то он вероятно должен происходить и сейчас.

[Okarin]

Живем мы в такое время, когда человек должен блаженствовать плодами прогресса, но в реальности человек может спокойно умереть с голода, если не будет постоянно вести борьбу за выживание. Вероятность того, что человек был сильнее в заре "самозарождения" мне представляется сомнительным. Все-таки вначале ему надо быть мутантом... Потом откуда появилась пара этого мутанта? Вероятность снова падает...
Конечно это уже математика

На заре самозарождения не было не то что людей - эукариотов вообще.