Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Okarin]

Вот, Вы, допустим, попали на остров, где живут одни канибалы, которые поели многих, с кем Вы потерпели кораблекрушение. Вас не держат на привязи, Вы можете свободно передвигаться, даже научились общаться с ними, и Вы, желая сохранить жизни оставшихся в живых и свою, пытаетесь проникнуть в их головы и докопаться до такого странного их увлечения, как - пожирательство человечены. Что Вы для этого будете делать: прятаться далеко по кустам, или сидеть в самом центре, в кругу их общения, и пытаться разговорить их на тему канибализма, чтобы понять их и может быть - переубедить в таком их кощунстве?..

Ну, я разузнаю, ради чего они людей едят. Может быть им просто хочется кушать, а кушать больше нечего?

[Okarin]

Там написано : "Если имел возможность помочь, но не помог - виновен".

Увы, украинский не мой найтив лэнгвидж.

Отказ потерпевшего от помощи навряд ли будет смягчающим обстоятельством для пассивного наблюдателя.
Эти законы, конечно же, говорят о том, что члены общества должны относиться друг к другу по-братски, даже в случаях, когда кто-то не хочет продолжать жить.
У нас даже эвтаназия - убийство пациента с согласия, не могущего продолжать жизнь без посторонней помощи, запрещена.

В таком случае я ошибся, и претензии снимаются. Однако, практика заключается в том, что врачи в случае отказа от вакцинации юного пациента его матерью никакой ответственности не несут. И психиатрическая по крайней мере у нас в стране оказывает добровольно, по желанию самого пациента. Таково положение вещей, хотя конечно оно мне тоже не нравится.

[FriendX]

Не нашел ничего, на что стоило бы отвечать.

Думаете я этого с самого начала разговоров с вами не знал?

[FriendX]

Аргументов было -- огромная куча. Но что толку от аргументов, если нет мозгов, чтобы их воспринять?

А что делать? С ваших слов вокруг один хаос и бессмыслица.Вы и сами один из её элементов. К чему все эти ваши усилия ?Секрет откроете в конце концов?

[Atheist]

Вы с Полковником не друзья ?

Нет, я просто читаю и его сообщения тоже.

Он спозаранку набросился с "дебилизмом", вы с "лоботомией, чушью и бредом и глупостью и пр." - мечете очередями )))

Ну я ж НЕ предлагаю лоботомию делать. Впрочем, я подозреваю, что вы не понимаете, что такое притяжательное наклонение. В таком случае учите русский язык, что еще посоветовать...
А что касается бреда, глупости, и чуши -- а как еще назвать бред, глупость, и чушь? Предложите политкорректные варианты слов для этих случаев -- и я буду пользоваться ими в общении с вами, учитывая вашу показную душевную ранимость

Вы живете по законам - не причиняй зла бездействием и это неплохо.
Действительно, не все готовы прийти на помощь, считая, что позитивного бездействия "не делай другим зла" - достаточно.

А кто сказал, что достаточно? Я?
Покажите пальцем, плиз, где это случилось. Или вы опять же окажетесь вралем, приписывающим оппонентам свои фантазии о них.

Принцип "не делай другому того, чего не желаешь, чтобы делали тебе" -- главный принцип гуманизма, стоящий над остальными.
Этот принцип вовсе не запрещает делать добро, но категорически запрещает творить добро через насилие
Потому что если вы НЕ хотите насилия по отношению к себе, -- вы НЕ должны совершать его по отношению к другим.

Например, я часто вижу насилие над детьми на улицах и никому особого дела до этого нету - многие проходят, потому детей унижают их родители не стесняясь при всех.
Это право прохожего - пройти мимо, не вмешаться - "пусть разбираются сами", просто "не делать зло" и достаточно.

Да, я тоже иногда вижу на улице сцены насилия родителей над детьми, внушения им "истин" вроде: "если ты не будешь слушаться Бога -- то Бог тебя накажет вечными муками".
Полагаете, что мне надо обязательно вмешиваться? -- потому что родители унижают достоинство своих детей, навязывая им комплекс вины и страха.
К тому же подобной глупостью верующие унижают и собственного Бога, но тут достоинство мифического персонажа мне совершенно фиолетово.

Другие живут по принципу - "причиняй добро", даже против воли субъекта, на таком принципе зиждется наше общество:
в случаях указанных выше - закон обязывает граждан действовать во имя добра под угрозой ответственности, но глупость это или бред - решать не Вам, думаю, а законодателям, большинству

Инквизиторы в средние века, коммунисты во времена раскулачивания и репрессий действовали именно по тем принипам, которые вы сейчас проповедуете.
Конкистадоры, уничтожая уникальные индейские цивилизации, свято верили, что творят добро, приобщая диких варваров к христианству...
Вы именно за это и ратуете. Благими намерениями (как ваши в данном случае) вымощена дорога в Ад, как известно.
Подумайте над этим, куда вы на самом деле идете, и снимите с глаз шоры ветхих текстов.

[Полковник]

ВАша формулировка к Этому скорее приводит

Таков ответ устроит ?

Нет, не устроит.
Я объяснил к чему приводит ваша формулировка, а вы просто заявили и всё - а где обоснование?

.

[Atheist]

1. Ещё раз повторяю, никогда, ни в чём, никому - не завидую, с детства притом.
Не хотела бы, что бы у меня было что-либо то, что у - кого-то, даже если того чего-то - нет у меня, и даже если я в нём - нуждаюсь. Спокойно отношусь ко всему что есть у других, и не хотела бы, чтобы у меня было чужое - у меня есть своё: своя жизнь, своя дорога и всё то, что дано мне Богом.

Да-да, я понимаю ваши попытки самоубеждения: "я не завидую, я не завидую, я не завидую... да чтоб вы сдохли все, кому я не завидую!"

Никогда бы не хотела быть чьей-то - любовницей, )))))))) такая роль - не для меня!

Да вам никто и не предлагает. Уймитесь, наконец,
ваши вопли о том, что вам чего-то не надо, могут убедить лишь в том, что вы хотите думать, что оно вам не надо.
Но почему-то убеждают в обратном.
Мы же видим, что вам обязательно надо совать свой нос в чужую постель, -- поэтому и возникает обоснованное подозрение, что вам не хватает еще чего-то кроме просто потребности удвлетворить любопытство.

Я изначально должна была быть только - женой своего мужа, такого какой мне дан!
И мне нравится такая моя история.
Никто чужой не имеет никакого права до меня дотрагиваться!

Да до вас никто и не дотрагивается. И, как я понял, никто даже желания не проявлял.
Это ж вы пытаетесь до всех дотронуться, кто делает не так, как вы, чтобы потом начать громко кричать, как вам это противно

И у меня также - нет такого интереса даже, как знать - чужого мужа, и всего другого чужого!

У вас наблюдается очевидный интерес все это обсуждать. С бурей эмоций. Что уже по себе очень симптоматично.

Так что зависть - не для меня!

Да-да, конечно: "Чтоб они все сдохли, кому я НЕ завидую! Чтоб сдохли!"

2. Вы счастливы, т.к у Вас, помимо любовницы, есть - своя семья, где жена и дети и Вы не один остаётесь. А у неё - нет такого. И притом Вы рады, избавиться вскоре от неё, как от использованной вещи, а ей - жить дальше как-то надо, отрываясь от того, к кому она привыкла, прикипела, и уже начала надеяться на что-то большее. Ведь каждая женщина, хочет иметь - СВОЮ СЕМЬЮ со СВОИМ МУЖЕМ и детьми.
Как по Вашему - Вы ничего плохого не сделали - сплошной пазитифф...

Мде. Где я сказал, что сплошной пазитифф?
Увы, в данном случае я иногда даже жалею о том, что у нас не разрешено многоженство, как оно разрешено в Библии.
Иногда приходится выбирать меньшее из зол.

Но Вы эту девушку - приручили, пригрели, добром и ласками, сделали по сути её - своей второй женой, а теперь - иди, мол, дорогая, нужно свою жизнь устраивать, а у меня - своя и другие, новые девочки на горизонте маячат...

Какие же у вас грязные фантазии. Как у того монаха из анекдота, что рассказала Сократочка.
Вы загоняете свои фантазии внутрь, не давая им реализоваться, они внутри вас перегнивают,
но все равно вырываются наружу -- но уже в виде грязи, которой вы поливаете тех, кому "не завидуете".
К тому же, что плохого во второй жене?
В Библии многоженство совершенно не осуждается. А вы ведь свои моральные принципы по Библии пытаетесь строить, не так ли?
А строите на основе своего подавленного либидо.

А в свою семью, Вы на ментальном уровне - допустили чужое биополе, чужую энергию, чужое проникновение. Это всё, просто так - не проходит. Всегда остаются - негативные последствия, в душах всех участников, такого отвратительного действа, как - прелюбодеяние.

У-у-у... да вам, оказывается, мало той чуши, которую вам внушает Христианство, вы собираете еще и другую чушь, которая вашей религией не одобряется.

Что касается энергии -- вы меня посмешили, как профессионала: вы просто невежда, не имеющая представления, что такое энергия, но которой нравится красивое и умно звучащее слово, которое часто слышит... и которой кажется, что повторение умных слов позволяет самой выглядеть более умной.
А получается, как всегда.

[Atheist]

Хорошо, по поводу инфекционных заболеваний претензии снимаются.

Принудительное лечение инфекционных больных -- это защитная мера общества, защищающего само себя от эпидемии.
О том, добро это или зло по отношению к самому больному -- речь идет в последнюю очередь.
Если бы пеклись только о совершения добра к больным, -- то не запирали бы их в карантин, где режим мало отличается от тюремного, где часто больные перекрестно инфицируют друг друга разными болезнями, или разными штаммами одного возбудителя.

Однако, как быть с оставлением в опасности, когда находящийся в опасности сам отказывается от всякой помощи?

Увы, тут не все так однозначно. В современном обществе приняты законы об ответственности за такое.
А когда тебе грозит серьезное наказание -- тут может быть и не до моральных принципов: иногда спасают только чтобы самим не сесть за решетку.

[Atheist]

...пытаться разговорить их на тему канибализма, чтобы понять их и может быть - переубедить в таком их кощунстве?..

Каннибализм -- не кощунство.
Вы сначала научитесь употреблять хотя бы религиозные термины в соответствии с их значением,
уж только потом с вами можно будет говорить о чем-то серьезном на тему религиозной морали.

Вот, например, христиане, разрушавшие языческие храмы и надругавшиеся над идолами предков -- совершали кощунство.

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Не нашел ничего, на что стоило бы отвечать.

Думаете я этого с самого начала разговоров с вами не знал?

Ваше признание в том, что вы -- просто банальный тролль, принято.

[Andrij]

Принцип "не делай другому того, чего не желаешь, чтобы делали тебе" -- главный принцип гуманизма, стоящий над остальными.
Этот принцип вовсе не запрещает делать добро, но категорически запрещает творить добро через насилие
Потому что если вы НЕ хотите насилия по отношению к себе, -- вы НЕ должны совершать его по отношению к другим.

Да, я тоже иногда вижу на улице сцены насилия родителей над детьми, внушения им "истин" вроде: "если ты не будешь слушаться Бога -- то Бог тебя накажет вечными муками".
Полагаете, что мне надо обязательно вмешиваться? -- потому что родители унижают достоинство своих детей, навязывая им комплекс вины и страха.
Благими намерениями (как ваши в данном случае) вымощена дорога в Ад, как известно.
Подумайте над этим, куда вы на самом деле идете, и снимите с глаз шоры ветхих текстов.

Интересный у Вас жизненный принцип - "гуманист невмешательства", оторванный от реалий, извините за резкость мысли

Я по нему не жил даже когда не особо задумывался о Боге - атеисты они, видно тоже люди разные.

[Andrij]

Нет, не устроит.
Я объяснил к чему приводит ваша формулировка, а вы просто заявили и всё - а где обоснование?

.

Я тоже пояснял , что "гуманизм невмешательства" через один лишь принцип "не делай того чего ..." имеет серьезный недостаток и Вы видели, в чем именно.

Думаю, невмешательство там, где оно надо - это сдерживание проявлений любви или человечности-гуманизма.

С другой стороны, принцип "Делай, что желаешь чтоб ..." - это активное действие.

Человек по природе активен - ему проще делать, что он желает себе (есть, пить, любить, наслаждаться жизнью), чем не делать того, что не желает себе (убивать, истязать, предавать), ведь желает он много себе, значит будучи социальным существом пусть желает и другим и творит позитив.


Вот такая матчасть

[FriendX]

Ваше признание в том, что вы -- просто банальный тролль, принято.

Сказал атеист и скрылся под своими подростковыми иллюзиями собственной правоты.
Вы на вопрос отвечать будете или тут только риторику отрабатываете?

[Сократочка]

В таком случае объясните, почему вы так любите обсуждать темы, связанные с сексом?

Потому что проблема Артемиды ясна, как 2 х 2.
Ее сознание, которое она так леет и превозносит, говорит: я асексуальна, и точка.
Зато бессознательное постоянно стучит и кричит: я сексуальна, я очень сексуальна, я суперсексуаааааааааааальна!!!

Вот, Вы, допустим, попали на остров, где живут одни канибалы, которые поели многих, с кем Вы потерпели кораблекрушение. Вас не держат на привязи, Вы можете свободно передвигаться, даже научились общаться с ними, и Вы, желая сохранить жизни оставшихся в живых и свою, пытаетесь проникнуть в их головы и докопаться до такого странного их увлечения, как - пожирательство человечены. Что Вы для этого будете делать: прятаться далеко по кустам, или сидеть в самом центре, в кругу их общения, и пытаться разговорить их на тему канибализма, чтобы понять их и может быть - переубедить в таком их кощунстве?..

Самое забавное, что ее проблема решается в полпинка.
Рядом имеется законный муж, да и любящий, по всей видимости (иначе как бы он до сих пор терпел такую стерву).

[Сократочка]

Я тоже этого боюсь и не хочу.
Но, думаю что есть основания полагать, что она из этого выберется, даже если и влюбилась.
Точнее, девчонка не слишком опытная, может легко спутать чувство благодарности с влюбленностью, и даже любовью.
Ну и гормональные всплески во время близости -- они же мозги выключают практически полностью,
тут физическое блаженство легко спутать с блаженством от любви.
Но, уверен: девчонка умная -- она в этом всем сама разберется

Благодарность ... гормональные всплески ... эйфория...
На каком основании вы полагаете, что выстроенная вами модель соответствует реальности?
Чует мое сердце, вы не учли один немаловажный фактор - Crazy Little Thing Called Love.