Наукой доказано, что Бог есть!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • РусланН
    Ветеран

    • 02 January 2012
    • 2328

    #3181
    Сообщение от Полковник
    Ага. То есть тебе можно давать задачку на расчёт четырёхполюсника?
    Как семечки, да?
    А электрики таким разве занимаются? Хотя давайте, если сдаетесь с той задачей, которою я вам дал.

    Комментарий

    • Полковник
      Ветеран

      • 14 September 2005
      • 18241

      #3182
      Сообщение от РусланН
      Я так не думаю. То не правильные ответы. У вас там помимо химии по ходу еще есть ошибки. Хотя мне от этого не смешно. Просто в случае с Туринской плащаницей что бы знать как там все обстоит, и быть компетентным нужно такие вот задачки как семечки щелкать. А вы что то не очень то и щелкаете. Сами об эту задачу скорее щелкнулись...=)))))
      А я думаю что ты просто гонишь!
      Вот решение:
      ***
      Первое начало термодинамики: Q = A + dU Т.н. количество теплоты сообщенное системе равно сумме работы и изменению внутренней энергии.

      Внутренняя энергия газа dU = i/2 m/M RdT, где i число степеней свободы(Вот тут у меня была ошибка, я взял для одноатомного газа, а водород - двухатомный), m масса газа, M молярная масса, R универсальная газовая постоянная (8,31 Дж/(моль К)), dT изменение температуры.

      Работа при изобарическом процессе: A = P(V2 V1)

      Далее:
      Берём уравнение состояния газа, и находим конечную температуру:
      PV = m/M RT
      PV1 = m/M RT1, PV2 = m/M RT2
      T1 = PV1/R M/m
      Аналогично:
      T2 = PV2/R M/m = 2PV1/R M/m, отсюда
      Т2 = 2Т1 = 2 * 300К = 600К

      Дальше просто подставляем в формулы и всё:
      dU = 5/2 * 160моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 664800 = 664,8кДж

      A= P dV = m/M R dT = 160моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 398880 = 398,9кДж

      Q = dU + A = 1063680Дж = 1,06мДж

      ***

      ПС:
      Ччёрртт - я понял где накосячил!
      Формула водорода - Н2, соответственно молярная масса = 2 г/моль.

      Тогда:
      dU = 5/2 * 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 332400 = 332,4кДж

      A= P dV = m/M R dT = 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 199440 = 199,4кДж

      Q = dU + A = 332400Дж + 199440Дж = 531840Дж = 532кДж

      Вот теперь всё правильно.

      И туринская плащаница тут ни при делах. Главное понимать алгоритм решения задачи и её физический смысл. Перепутав Н и Н2 - это незначительная ошибка по сравнению с тем, как вы перпутали метры и часы!

      Так что там со сканами задачника, которые я вам предоставил? Вы признаёте что САМИ ЛОПУХНУЛИСЬ??? НЕ?

      Вот я в этой задаче - да, сам забыл что водород имеет формулу Н2 а не Н.
      А вот у вас хватит смелости признаться что лопухнулся, не?
      Интересно! (я думаю, что не - так и будете лепить отмазки...)

      .
      Последний раз редактировалось Полковник; 28 June 2012, 12:36 AM.
      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
      Виктор Суворов

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #3183
        Сообщение от РусланН
        А электрики таким разве занимаются? Хотя давайте, если сдаетесь с той задачей, которою я вам дал.
        Ты сказал это видимо для того, чтобы подчеркнуть что раздел этот тебе знаком и типо фигли там решать.
        Ну поскольку я твою задачу из МКТ решил, то теперь моя очередь.

        Вот задачка не очень сложная, но не то что было про мотоциклистов - чуть посложнее, это тебе в отместку за МКТ, но и не про четырёхполюсники(её ты не решишь заведомо - это я так шутил). Естественно, поскольку я тебе уже спалил один задачник, то эта задача из другого, итак:

        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Задача1.JPG
Просмотров:	2
Размер:	13.0 Кб
ID:	10126033

        Решай.
        И я настолько милостив, что облегчю тебе задачу, скажу сразу ответ: 1,6 Дж.
        От вас требуется расписать решение задачи, и всё.
        Начинайте.

        ПС:
        Кстати, формулу расчёта количества теплоты, тебе придётся объяснить - как ты её получил, потому что тупо из учебника не катит, её нужно выводить. Там, конечно ничего страшного - всего-то пара преобразований, но дабы убедиться что ты понимаешь физику - будь добр, распиши вывод.

        .
        Последний раз редактировалось Полковник; 28 June 2012, 12:57 AM.
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • РусланН
          Ветеран

          • 02 January 2012
          • 2328

          #3184
          Сообщение от Полковник
          dU = 5/2 * 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 332400 = 332,4кДж
          Мимо.
          Сообщение от Полковник
          A= P dV = m/M R dT = 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 199440 = 199,4кДж
          Браво! Первый верный ответ!=) Однако это просто случайность. Вот если бы все три были верные, или хотя бы 2...
          Сообщение от Полковник
          Q = dU + A = 332400Дж + 199440Дж = 531840Дж = 532кДж
          Это тоже мимо.
          Вот теперь всё правильно.
          Только "А" верно, а остальное нет.

          Комментарий

          • РусланН
            Ветеран

            • 02 January 2012
            • 2328

            #3185
            Сообщение от Полковник
            Ты сказал это видимо для того, чтобы подчеркнуть что раздел этот тебе знаком и типо фигли там решать.
            Ну поскольку я твою задачу из МКТ решил, то теперь моя очередь.
            Не, не решил. Еще подумай... Или если нет больше вариантов, тогда я свое решение напишу... Писать?

            Комментарий

            • Полковник
              Ветеран

              • 14 September 2005
              • 18241

              #3186
              Сообщение от РусланН
              Не, не решил. Еще подумай... Или если нет больше вариантов, тогда я свое решение напишу... Писать?
              Пиши - вместе посмеёмся...

              ПС:
              Нашёл ещё ошибку, но поскольку три попытки израсходовано, то... ладно... Можешь, Руслан не писать правильный ответ - он такой:

              dU = 7/2 * 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 698040Дж = 698кДж

              Соответственно Q = 897,48 кДж

              Всё. Уел. Задачу будем считать я решил наполовину только. Формулу внутренней энергии я взял для изохорного процесса, а не изобарного.

              Давай - теперь твоя очередь.

              .
              Последний раз редактировалось Полковник; 28 June 2012, 01:59 AM.
              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
              Виктор Суворов

              Комментарий

              • РусланН
                Ветеран

                • 02 January 2012
                • 2328

                #3187
                Сообщение от Полковник
                Пиши - вместе посмеёмся...

                ПС:
                Нашёл ещё ошибку, но поскольку три попытки израсходовано, то... ладно... Можешь, Руслан не писать правильный ответ - он такой:

                dU = 7/2 * 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 698040Дж = 698кДж

                Соответственно Q = 897,48 кДж

                Всё. Уел. Задачу будем считать я решил наполовину только. Формулу внутренней энергии я взял для изохорного процесса, а не изобарного.

                Давай - теперь твоя очередь.

                .
                Какую половину? Вы по прежнему не дали правильного ответа по поводу тех двух других величин. Вы что то перепутали там. Я знаю...
                А вообще то что все слив? Нету решения? Или у вас будут еще варианты для ответа?

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #3188
                  Сообщение от РусланН
                  Какую половину? Вы по прежнему не дали правильного ответа по поводу тех двух других величин. Вы что то перепутали там. Я знаю...
                  А вообще то что все слив? Нету решения? Или у вас будут еще варианты для ответа?
                  Я чо - неясно выразился? Три попытки прошло. Всё!
                  Формула для внутренней энергии:
                  dU = c(p) m dT, где
                  с(р) - теплоёмкость газа при постоянном давлении(процесс то у нас изобарический) = (i+2)/2 R/M
                  Отсюда dU = (i+2)/2 m/M RdT = 7/2 * 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 698040Дж = 698кДж
                  И если это не правильный ответ, то я = папа Римский.

                  Но поскольку уже всё, то незасчитываем.

                  Выкладывай уже! Чую ржать опять над тобою придётся...

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • РусланН
                    Ветеран

                    • 02 January 2012
                    • 2328

                    #3189
                    Сообщение от Полковник
                    Я чо - неясно выразился? Три попытки прошло. Всё!
                    Формула для внутренней энергии:
                    dU = c(p) m dT, где
                    с(р) - теплоёмкость газа при постоянном давлении(процесс то у нас изобарический) = (i+2)/2 R/M
                    Отсюда dU = (i+2)/2 m/M RdT = 7/2 * 80моль * 8,31 Дж/(моль К) * (600К-300К) = 698040Дж = 698кДж
                    И если это не правильный ответ, то я = папа Римский.

                    Но поскольку уже всё, то незасчитываем.

                    Выкладывай уже! Чую ржать опять над тобою придётся...

                    .
                    Решение:
                    При изобарному нагревании робота газа равна:
                    A = pdV
                    За уравнениям Клапейрона - Менделеева:
                    pdV = m/M*RdT
                    значит, робота газа при изобарном процессе:
                    A=m/M*RdT
                    Смена внутренней энергии двухатомного идеального газа равна:
                    dU=i/2*m/M*RdT=5/2*m/M*RdT
                    За вторым законом термоденамики вычислим количество теплоты:
                    Q=dU+A
                    тогда
                    Q=5/2*m/M*RdT+m/M*RdT=7/2*m/M*RdT
                    Конечную температуру T2 вычислим за законом Гей-Люссака:
                    V1/V2=T1/T2, T2=V2*T1/V1=2V1T1/V1=2V1*T1/V1=2T1
                    Смена температуры dT=T2-T1=2T1-T1=T1
                    Подставляем значения в формулы, и имеем:
                    A = m/M*RT1
                    dU = 5/2*m/M*RT1
                    Q=7/2*m/m*RT1
                    Вычисляем:

                    A = (0.16*8.31*300)/(2*10|-3|)=199440

                    dU = (5*0.16*8.31*300)/(2*2*10-3) = 498600

                    Q = (7*0.16*8.31*300)/(2*2*10-3) = 698040

                    Ответ: A= 199.4 кДж. dU = 498.6 кДж. Q = 698.04 кДж.


                    плохой из вас "папа Римский"

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #3190
                      Сообщение от РусланН
                      Решение:
                      При изобарному нагревании робота газа равна:
                      A = pdV
                      За уравнениям Клапейрона - Менделеева:
                      pdV = m/M*RdT
                      значит, робота газа при изобарном процессе:
                      A=m/M*RdT
                      Смена внутренней энергии двухатомного идеального газа равна:
                      dU=i/2*m/M*RdT=5/2*m/M*RdT
                      За вторым законом термоденамики вычислим количество теплоты:
                      Q=dU+A
                      тогда
                      Q=5/2*m/M*RdT+m/M*RdT=7/2*m/M*RdT
                      Конечную температуру T2 вычислим за законом Гей-Люссака:
                      V1/V2=T1/T2, T2=V2*T1/V1=2V1T1/V1=2V1*T1/V1=2T1
                      Смена температуры dT=T2-T1=2T1-T1=T1
                      Подставляем значения в формулы, и имеем:
                      A = m/M*RT1
                      dU = 5/2*m/M*RT1
                      Q=7/2*m/m*RT1
                      Вычисляем:

                      A = (0.16*8.31*300)/(2*10|-3|)=199440

                      dU = (5*0.16*8.31*300)/(2*2*10-3) = 498600

                      Q = (7*0.16*8.31*300)/(2*2*10-3) = 698040

                      Ответ: A= 199.4 кДж. dU = 498.6 кДж. Q = 698.04 кДж.


                      плохой из вас "папа Римский"
                      Собственно этот пост лишь лишний раз показывает, что вы тупо срисовали решение из задачника не понимая его сути, бо:
                      ну и чем оно отличается от этого: http://www.evangelie.ru/forum/t10143...ml#post3675877 ???
                      Только тем, что там у меня арифметическая ошибка. И тем, что я "Гей-Люссака" просто вывел из уравнения состояния идеального газа.

                      Далее - Решение неверное. Как я уже говорил внутреняя энергия при изобарном процессе вычисляется по формуле:

                      dU = (i+2)/2 m/M RdT

                      Вот смотри:
                      Физика. Раздел 5. "Молекулярная физика. Термодинамика": Основные законы и формулы: Методические указания к решению задач * Единое окно доступа к образовательным ресурсам.


                      На странице 14 приведены формулы внутренней энергии и формулы теплоёмкости газа при изобарном (Ср) и изохорном (Cv) процессах.
                      Поэтому верное решение то, что я дал самым последним.
                      Т.н. учебник у вас закосяченный. Впрочем даже в советских задачниках были ошибки, так что не переживайте сильно.

                      ***
                      Но поскольку - три попытки уже сделал, решение с четвёртой не считаем.
                      Ладно - пусть будет незачот. Уломал.

                      Решай про количество теплоты на сопротивлении: http://www.evangelie.ru/forum/t10143...ml#post3675915
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Задача1.JPG
Просмотров:	2
Размер:	13.0 Кб
ID:	10126034

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • РусланН
                        Ветеран

                        • 02 January 2012
                        • 2328

                        #3191
                        Сообщение от Полковник
                        Решай про количество теплоты на сопротивлении: http://www.evangelie.ru/forum/t10143...ml#post3675915
                        [ATTACH=CONFIG]31564[/ATTACH]

                        .
                        И так после остановки тока система станет изолированной, для которой будет действовать закон сохранения энергии. То есть вся энергия запасенная в катушке выделится в виде тепла.
                        Q=LII/2.
                        И так силу тока в квадрате, которая не дана в условии задачи можно найти исходя из формулы:
                        P=r*II
                        II=P/r Поскольку опор провода пренебрежимо мал, то можно сказать, что R=r. От сюда:
                        II=100/25=4
                        Теперь можно вычислить и Q.
                        Q = 0.8*4/2 = 1.6 Дж.
                        Ответ: 1.6 Дж.

                        П.С. Вы там говорили что бы я вывод расписал, но я уже и так написал, что после отключения вся энергия, которая была на ней выделится в виде тепла. В данном случаи тепла величиной 1.6 Дж.
                        Последний раз редактировалось РусланН; 28 June 2012, 06:51 AM.

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #3192
                          Сообщение от РусланН
                          И так после остановки тока система станет изолированной, для которой будет действовать закон сохранения энергии. То есть вся энергия запасенная в катушке выделится в виде тепла.
                          Q=LII/2.
                          И так силу тока в квадрате, которая не дана в условии задачи можно найти исходя из формулы:
                          P=r*II
                          II=P/r Поскольку опор провода пренебрежимо мал, то можно сказать, что R=r. От сюда:
                          II=100/25=4
                          Теперь можно вычислить и Q.
                          Q = 0.8*4/2 = 1.6 Дж.
                          Ответ: 1.6 Дж.

                          П.С. Вы там говорили что бы я вывод расписал, но я уже и так написал, что после отключения вся энергия, которая была на ней выделится в виде тепла. В данном случаи тепла величиной 1.6 Дж.
                          Хмммм.... Ну надо же - оказывается вы не полный дурак. Вот решил же!

                          Продолжаем или как?

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #3193
                            По ходу - или как.

                            Лады - я тоже пошёл на рыбалку...

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • РусланН
                              Ветеран

                              • 02 January 2012
                              • 2328

                              #3194
                              Сообщение от Полковник
                              По ходу - или как.

                              Лады - я тоже пошёл на рыбалку...

                              .
                              Вы так говорите как будто уедите туда на пару дней...
                              А вообще, то я предлагаю общаться больше по теме... А то мне бы хотелось что бы у нас было общее мнение по поводу подлинности "Туринской плащаницы". Я верю что можно подобрать нужные слова, и аргументы, и доказательства, для склонения в ту или другую сторону во мнениях...

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #3195
                                Сообщение от РусланН
                                Вы так говорите как будто уедите туда на пару дней...
                                А вообще, то я предлагаю общаться больше по теме... А то мне бы хотелось что бы у нас было общее мнение по поводу подлинности "Туринской плащаницы". Я верю что можно подобрать нужные слова, и аргументы, и доказательства, для склонения в ту или другую сторону во мнениях...
                                Да, именно на пару дней. Давно хотел, не столько рыбы половить, сколько вспомнить отпуск.

                                Что касается последнего - то ответьте на простой вопрос: "Чем определяются химические свойства веществ?"

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...