Наукой доказано, что Бог есть!

[РусланН]

Вера конечно не помешает. Стремление к духовному росту не помешает. А вот религия, рабская психология, запугивание - мне не нужны.

"Если смотрели вторую часть «Догвилля» Ларса фон Триера, то в ней была отличная этому иллюстрация. Там рабы сами придумали кодекс, по которому их хозяева потом ими же управляли. Сначала зрителю показывают жестокость этого свода правил, а заканчивается все тем, что на свободе, без правил, бывшие рабы теряют голову и загоняют свою жизнь в тупик. И получается, что кодекс, со всей его строгостью, действительно необходим там, где речь идет о психологии раба" (с).

Это ответ тем кто говорит что маньки тоже следуют за своим сердцем. А я не маньяк и не раб. мне не нужны чужие 2-х тыссячелетние правила. Так что не надо Руслан никого ни к чему прызывать. Уж тем более запугивать вечными муками.
И потом я не спорю что вы в этом уверены, Но это делает истиной то о чем вы говорите. Это означает лишь только что вы в это верите. ничего более.

Нет вы зря доверяите тому лжеучению слепца, кторый ведет других слепцов в яму. Главное это не правила и законы. Главное то для чего они даны, о чем нам говорит Господь. Вы боитесь быть рабыней, но разве вы не за деньги работаете? Разве деньги не делают вас рабыней? Разве собственная жадность не делает вас рабыней? Разве грех не гнобит вашу душу? Разве не видите вы, что быть счастливым, это всего лишь гормональное состояние, и что все надоедает? Вы вообще можете себе представить куда может дется ваше сознание? Никуда оно дется не может никогда. В новом завете Христос явно рассказывает людям всю правду о этой жизни. И говорит о том, что бы люди боялись тех, кто может душу погубить. Вот мне вас искренни жаль. Вы наслушались лже учения, которые погубили вас как человека, что подтверждение тому, то, что вы думаете, что люди это разумные животные, и хуже всего то, что вы этого даже не осознаете... :"(

[Полковник]

Я вам пытаюсь подтолкнуть очевидные вещи, что бы вы сами поняли, что плащаница не подделка,

Единственная очевидная вещь по сабжу - это то, что в подлинность плащаницы надо верить.
Но, извините - это не ко мне.

а вы меня обвиняете, что я факты не привожу.

Я вас обвиняю? Не смешите... Где я вас обвиняю? Я всего лишь констатирую факты, что ни одного доказательства вы не привели. Это не обвинение.

Вы кроме оскорблений ничего не видите только потому, что вы больше ничего увидеть и не можете в моих сообщениях.

Дак вы кроме оскорблений и не пишете ничего. Исключая вот последний пост, после того как я вас неоднократно просил заканчивать заниматься фигнёй...

Вас к гадостям так и тянет их искать там где их нет.

Вот вы опять говорите то, что не соответствует реальности. Проще говоря лжёте и клевещете.

Я вам привел кучу фактов научных, исходя из которых если реально логически задуматься можно понять, что Туринская плащаница не подделка.

Какие факты?
Хотите их обсудить по второму кругу? Давайте:
- Казовите реакцию, в результате которой возможно заменить С12 на С14 в молекуле целлюлозы не разрушая её?
- Какое топливо может дать температуру в 900 градусов на пожаре, и оно там присутствовало в достаточных количествах?
- За какое время гемоглобин в кровяном пятне истлевает?
- Каким образом из трупа может вылиться кровь, если раны уже затянулись, а новых не делали?
...
Для начала хватит...

Вы этого не приняли, и отвергаете все что бы я вам не приводил в довод.

Нет не так - вы не привели ни одного довода.

По этому, обращаясь конкретно к вам спрошу вас - если плащаница для вас не доказательство,

Не доказательство

то существуют ли какие то реальные факты, от чего вы сможете сами понять, что вам нужно покаяться?

Что вы вкладываете в понятие "покаяться"?
Начинать надо с определений, потому что вполне может оказаться что под этим словом мы понимаем совершенно разные вещи.
Для меня "покаяться" - это значит осознать незаконность какого-то моего действия.

Есть ли такие слова, что могут вас убедить, что Бог есть,

Да.

а Христос спаситель?

Нет.

Я в принципе могу вам рассказать одну историю, которая по настоящему случилась в жизни одного верующего человека христианина, но не факт, что вы ее примите как факт. Просто не поверите наверное да и все, хотя то чистая правда.

Не рассказывайте - я тоже могу кучу историй рассказать, и мистических тоже...

Так что скажите мне сразу - существует ли что то, что может вас переубедить на словах, и без лукавства, и что бы Господа Бога не искушать?

А я должен спросить вас - какими словами вам следует рассказывать чтобы вы поняли основы физики, химии и биологии и сообразили, что представленные вам возражения на ваши "доказательства" не оставляют от этих "доказательств" камня на камне?

.

[Нюрочка]

Нет вы зря доверяите тому лжеучению слепца, кторый ведет других слепцов в яму. Главное это не правила и законы. Главное то для чего они даны, о чем нам говорит Господь. Вы боитесь быть рабыней, но разве вы не за деньги работаете? Разве деньги не делают вас рабыней? Разве собственная жадность не делает вас рабыней? Разве грех не гнобит вашу душу? Разве не видите вы, что быть счастливым, это всего лишь гормональное состояние, и что все надоедает? Вы вообще можете себе представить куда может дется ваше сознание? Никуда оно дется не может никогда. В новом завете Христос явно рассказывает людям всю правду о этой жизни. И говорит о том, что бы люди боялись тех, кто может душу погубить. Вот мне вас искренни жаль. Вы наслушались лже учения, которые погубили вас как человека, что подтверждение тому, то, что вы думаете, что люди это разумные животные, и хуже всего то, что вы этого даже не осознаете... :"(

я вообще никах учений не наслушалась, я никакого учения не придерживаюсь. Я их просто изучаю, принимаю к сведению, делаю выводы. Но не руководствуюсь ни одним из них. В каждом нахожу что то мудрое и что то что мне не нравиться. Учениями руководствуетесь как раз Вы.
Нет, грех не гнобит мою душу. Моей душе очень комфортно и радостно.
Нет деньги не делают меня рабыней. Я все сделала что бы не зависеть от обстоятельств. Я получила образование о опыт, я отличный специалист и благол могу решать сама хочу я заниматься предложенной мне работой или нет, интересно мне это или нет. Я не держусь работодателей - это я их выбираю. Сама!!!!
А что касается материальных ценностей, и отношения к ним в христианстве - так то тоже известный психологический прием. Если помните из истории, то раннее христианство было религией бедных. Они не владели земными благами и поэтому проще было объявить их малоценными. При этом еще гордость свою потешить - типа они избранные, духовные. Это есть оправдание неудач - якобы блага материальные и не нужны. Я не согласна. Не вижу ничего плохого в материальных ценностях и стремлению к ним. Другое дело, что не стоит идти на зло ради них или впадать в уныние если что то не получается. А в остальном очень даже достойное стремление - хорошо жить. И никак не мешает быть духовным человеком.
)) меня как человека никто не губил! со мной все в порядке не переживайте!

[Полковник]

И к тому же вы меня безосновательно обозвали фанатиком.

Чо это безосновательно? Есть общепринятое определение фанатизма, вот оно: Фанатизм Википедия

Вы подходите под определение по всем параметрам.

Не делайте поспешных выводов хочу вам сказать... Я вообще то никого не пугаю, и никого насильно не заставляю принимать христианство - следовательно это не фанатизм. Единственное что я пытаюсь сделать это спасти души тех, кто обрекает себя на вечные муки лишь одним только словом. Не силой, не гипнозом, не угрозами, а просто словом истины. Если вы не верите мне, то это зря. Я вам истину говорю, я в этом уверен. Что касается недостатков, то они роли не играют, но что касается добрых и злых людей, то относительно добрые это христиане, которые исполняют заповедь люби Господа своего всем сердцем и всей душей, и люби ближнего своего как самого себя.
Скажу так я рад за вас, что вам встречаются люди, которые любят вас, и делают вам добро, но все же скажу, что так, что если вы думаете, что это все это вся жизнь такая, и в этом только истина, то вы ошибаетесь, это иллюзия истины. Творить добрые дела это хорошо, и если вы считаете, что я делаю не доброе дело пытаясь спасти людей от погибели, которые обрекают себя на муки, то это зря. Истина в том, что есть места, где люди будут проводить вечность, и эта краткая жизнь полный 0 по сравнению с вечностью. Скажите мне какой вам толк, если вы сегодня веселитесь, сегодня вы счастливая, а потом всю оставшеюся жизнь самая несчастная в мире? Вить вера у вас не украдет вашего теперешнего счастья, зато даст вам смысл жизни, и истину, и того, кто никогда не подведет - Господа Бога.

Это говорит, человек, который утверждает, что он не фанатик.

Ну-ну...

.

[РусланН]

Я не держусь работодателей - это я их выбираю. Сама!!!!

А я выбрал Отца, Сына( Иисуса Христа) и Святого Духа, который выберет от мертвых тех, кто живой, и единственный, кто гарантирует вечную жизнь.

Если помните из истории, то раннее христианство было религией бедных. Они не владели земными благами и поэтому проще было объявить их малоценными. При этом еще гордость свою потешить - типа они избранные, духовные. Это есть оправдание неудач - якобы блага материальные и не нужны.

Бедные это те, кто не имеет Святого Духа. Земные богатства никто не объявлял малоценными. Объявили лишь то, что если их много на одно лицо, то то самое лицо погибнет в аду. В плане богатств Господь людей подводит к относительному материальному равенству, что бы люди бедным помогали, но материальная жизнь земли это последний вопрос в религии христианства. Что касается гордости, то у христиан ее нету по отношению к религии. И Сам Христос сказал, что бы люди береглись от того, что бы не гордиться теми знаниями, которые Он дает людям. Неудача это вечность в аду.
Конечно, я согласен с тем, что Христос несет и много утешений за то, что люди покаются. Но это не от того, что думают атеисты, а от того, что Господь любит нас.

)) меня как человека никто не губил! со мной все в порядке не переживайте!

Понимаете ли? Так вы будете считать ровно до того момента, пока не настанет ваш час, а после того как вы сами все увидите возможно второго шанса покаяться, и все исправить у вас уже не будет, потому что когда я сказал "настанет ваш час" я думаю вы поняли что я имею ввиду...

[РусланН]

Чо это безосновательно? Есть общепринятое определение фанатизма, вот оно: Фанатизм Википедия

Вы подходите под определение по всем параметрам.


Это говорит, человек, который утверждает, что он не фанатик.

Ну-ну...

.

Я бы подходил, если бы был такой же как и вы. Но я же не впареваю вам змею, а пытаюсь спасти вашу жизнь, и при чем насильно я этого не делаю. Тут по моему моя тема, и вы сами добровольно согласились со мной дискуссировать.

[РусланН]

Я вас обвиняю? Не смешите... Где я вас обвиняю? Я всего лишь констатирую факты, что ни одного доказательства вы не привели. Это не обвинение.

Но так это же вранье полное. Если вы сами отвергаете мои доказательства, не принимаете их, то это не значит, что я их не приводил. Так что вы меня тупо осуждаете.

Дак вы кроме оскорблений и не пишете ничего. Исключая вот последний пост, после того как я вас неоднократно просил заканчивать заниматься фигнёй...

Я уже сказал вам, что вы просто так все воспринимаете, потому что я вам говорю, что вы не видите факты, не можете понять очевидные вещи, и принимаете это за оскорбление вместо того, что бы одуматься.

Какие факты?
Хотите их обсудить по второму кругу? Давайте:
- Казовите реакцию, в результате которой возможно заменить С12 на С14 в молекуле целлюлозы не разрушая её?
- Какое топливо может дать температуру в 900 градусов на пожаре, и оно там присутствовало в достаточных количествах?
- За какое время гемоглобин в кровяном пятне истлевает?
- Каким образом из трупа может вылиться кровь, если раны уже затянулись, а новых не делали?
...
Для начала хватит...

Радиоуглеродный анализ тут вообще не при чем. Я уже увидел доказательство того, что образцы подменили для этого анализа.
Что касается крови, то я уже вам объяснял.

Что вы вкладываете в понятие "покаяться"?
Начинать надо с определений, потому что вполне может оказаться что под этим словом мы понимаем совершенно разные вещи.
Для меня "покаяться" - это значит осознать незаконность какого-то моего действия.

Все правильно понимаете. Незаконность неверия осознайте для начала, потом изучайте библию, и осознайте незаконность других своих грехов.

А я должен спросить вас - какими словами вам следует рассказывать чтобы вы поняли основы физики, химии и биологии и сообразили, что представленные вам возражения на ваши "доказательства" не оставляют от этих "доказательств" камня на камне?

Я и без вас понимаю основы и химии и физики и биологии, по этому и уверен в тех доказательствах, что я приводил давая ссылку на тот отрывок из документального фильма БиБиСи, что в первом посте этой темы.

[Полковник]

Я бы подходил, если бы был такой же как и вы. Но я же не впареваю вам змею, а пытаюсь спасти вашу жизнь, и при чес насильно я этого не делаю.

Да, конечно фанатик будет отрицать свой фанатизм. Это простая психология, вовсе не "бином Ньютона."
Что касается ваших намёков на то, что я сам фанатик, дак это не так. И вы сами это признали - вы называли меня идиотом, а идиот, просто по определению, фанатиком быть не может, для фанатизма, всё же нужно некоторое количество исправно работающего мозгового вещества, которое у идиотов отсутствует.

Тут по моему моя тема, и вы сами добровольно согласились со мной дискуссировать.

Тема да, ваша. И вы хотите разговаривать сам с собою?
К тому же я тут с вами не дискутирую - это просто так вам кажется. Я тут с двоякой миссией:
1) найти метод, чтобы заставить фаната задуматься над тем, что возможно его точка зрения ошибочна и
2) ведь тему многие читают - дак вот чтобы ваш бред не принимали близко к сердцу, я тут его критикую.

И на слово бред вам обижаться не следует - вы докажите что оно действительности соответствует и я сам первый извинюсь...

.

[Полковник]

Но так это же вранье полное. Если вы сами отвергаете мои доказательства, не принимаете их, то это не значит, что я их не приводил. Так что вы меня тупо осуждаете.

Вы привели то, что вы считаете доказательствами. Я обЪяснил, почему они не являются доказательствами. ОбЪяснял не один я - многие тут вам это обЪясняли. ОбЪясняли все одинаково дополняя друг друга.
Но вы предпочли не видеть опровержений ваших "доказательств".
И кто же скажет, что выданное вам порицание, в такой ситуации, было тупым и неправильным?

Я уже сказал вам, что вы просто так все воспринимаете, потому что я вам говорю, что вы не видите факты, не можете понять очевидные вещи, и принимаете это за оскорбление вместо того, что бы одуматься.

За оскорбления воспринимаю именно оскорбления - вот "идиот". И когда вы переврали мои слова при цитировании. Все остальное - это ерунда, это для меня не оскорбления. Когда вы намеренно лжёте и клевещете - да, бойтесь. В остальном - воля ваша.

Радиоуглеродный анализ тут вообще не при чем.

Как это?

Я уже увидел доказательство того, что образцы подменили для этого анализа.

Вы не привели доказательств.
Я уже сказал что тут является доказательством - прямое подтверждение от Ватикана. Всё!

Что касается крови, то я уже вам объяснял.

Ваши обЪяснения противоречат практическим опытам. Поэтому это не обЪяснения, а, извините, бред.

Все правильно понимаете. Незаконность неверия осознайте для начала, потом изучайте библию, и осознайте незаконность других своих грехов.

Неверие не может быть незаконным. В неверии не нужно каяться.
Докажите что это не так.

Что касается остальных грехов - то их у меня нет, я святой, в вашем понимании(в смысле с религиозной точки зрения...(Небольшое уточнение - с религиозной, но не с христианской, нет...))

Я и без вас понимаю основы и химии и физики и биологии, по этому и уверен в тех доказательствах, что я приводил давая ссылку на тот отрывок из документального фильма БиБиСи, что в первом посте этой темы.

Давайте по новой:
- какая реакция способна заменить в молекуле целлюлозы атомы С12 на атомы С14 не разрушая целостность молекулы?
Если вы, как говорите, отлично понимаете основы физики и химии, то вас, без сомнения, не затруднит это назвать.
Но я от вас уже давно добиваюсь внятных слов по поводу, и пока вы ничего не озвучили. Из этого я делаю вывод о вашем незнании вышеупомянутых основ.

А разве может быть другой вывод???

.

[Сергеевна]

Ну я в этом и не сомневался, что вам пофиг на меня. Но вот один маааааленький нюансик... Вить вы сами ко мне пристали со своими сообщениями, сами на меня орать от чего то начали, и в конце концов пишите в моей теме...=) Самое смешное, что после этого вы говорите, что не осуждаете меня, а на самом деле осуждаете. Разве это не есть разновидность лицемерия?)))

Извини руслан,ты наверное надышался чем то.Ты сам с собой в теме разговаривать хочешь? Если так,тогда вообше не понятно,зачем ты открывал тему для диалога.А раз ты тему создал,ты автор,поэтому упрек в том,что " к тебе пристали" звучит по детски.Никакого ньюанса нет.Ты тему открыл,ты и расхлебывай последствия.Мне дейстительно,"пофиг на тебя"(стилистика сохранена),мне совершенно не интересны бредовые домыслы.Я всего навсего замечала их неепость и не более того.Если вы лицемером считаете тех,кто указывает вам на явные косяки и нестыковки,тогда вам надо срочненько прекращать общение.
И посмотрите все таки значение слова "Лицемер".Ей богу,уже достает ваша безграмотность.

[РусланН]

Да, конечно фанатик будет отрицать свой фанатизм. Это простая психология, вовсе не "бином Ньютона."
Что касается ваших намёков на то, что я сам фанатик, дак это не так.

Да, конечно фанатик будет отрицать свой фанатизм. Это простая психология, вовсе не "бином Ньютона."

И вы сами это признали - вы называли меня идиотом, а идиот, просто по определению, фанатиком быть не может, для фанатизма, всё же нужно некоторое количество исправно работающего мозгового вещества, которое у идиотов отсутствует.

Если бы вы спросили меня за кого я вас принимаю исходя их ваших убеждений, то я бы ответил, что вы человек, который находится на ошибочном пути(человек в заблуждении). И это правда, уж поверьте.

Я тут с двоякой миссией:

Ага то есть вы здесь якобы как пророк(мессия) атеизма - дух атеизма.=) А вам не кажется, что это уже признак вашего фанатизма к атеизму? А что на это я вам приведу два факта:
1) Вы атеист, который пришел на Христианский форум.
2) Вы специально отвергаете все христианские учения, и убеждения, и знания, тем самым демонстрируя свою нетерпимость к христианским убеждениям и теизму в целом.
Тут два варианта - либо вы фанат атеизма, либо вы подсознательно хотите покаяться перед Богом, и познать его... И никакого третьего не дано.

1) найти метод, чтобы заставить фаната задуматься над тем, что возможно его точка зрения ошибочна и

Во-во именно это и я вам хочу донести, что возможно ваша фанатичность к атеизму ошибочна, и оно так и есть.
А что касается меня, то я как человек понимаю, что я всего знать не могу, и пытаюсь совершенствовать свои знания, и что касается христианства, то я людям пытаюсь доказать только то, что я уже установил на 100% как факт, что это на все 100% истина. Я много над этим думал, много жизненного опыта анализировал, и пришел к совершенно законным выводам, касательно того, что перед Богом нужно покаяться, и того, что Бог есть, а Христос спаситель.

2) ведь тему многие читают - дак вот чтобы ваш бред не принимали близко к сердцу, я тут его критикую.

Это лишь подтверждает вашу фанатичность. 100%

[РусланН]

Извини руслан,ты наверное надышался чем то.Ты сам с собой в теме разговаривать хочешь? Если так,тогда вообше не понятно,зачем ты открывал тему для диалога.А раз ты тему создал,ты автор,поэтому упрек в том,что " к тебе пристали" звучит по детски.Никакого ньюанса нет.Ты тему открыл,ты и расхлебывай последствия.Мне дейстительно,"пофиг на тебя"(стилистика сохранена),мне совершенно не интересны бредовые домыслы.Я всего навсего замечала их неепость и не более того.Если вы лицемером считаете тех,кто указывает вам на явные косяки и нестыковки,тогда вам надо срочненько прекращать общение.
И посмотрите все таки значение слова "Лицемер".Ей богу,уже достает ваша безграмотность.

Это вы думаете, что то косяки, потому что проявляете этим свою фанатичность к атеизму, и самой себе. То есть гордыня одним словом...

[Полковник]

Это лишь подтверждает вашу фанатичность. 100%

Руслан, зеркало из вас получается кривое. Причин - две:
1) Вы за свои слова ответственности не несёте, а я несу, в полной мере. Именно поэтому вы меня называли идиотом, а я вас нет.
И
2) Вы не можете назвать реакцию, которая бы заменила в молекуле целлюлозы атомы С12 на атомы С14 не нерушая целостность этой молекулы...
И далее по списку...
А я всё это могу обЪяснить в рамках школьных учебников.(А значит и подтвердить сериями простейших опытов)

Вот поэтому зеркало из вас не получилось.

.

[РусланН]

Неверие не может быть незаконным. В неверии не нужно каяться.
Докажите что это не так.

На самом деле это очень легко доказать... На много легче чем вы думаете.
Дело в том, что Бог человеку в мозгу дал целый маяк, который ведет человека к Нему.
Эта отдельная часть мозга на прямую отвечает за истинную веру. Но верит дело в том что человек обычно логикой, там или просто доверяет, и такая вера часто есть слепая. Для не слепой веры должны доказательства, но библия призывает к тому, что бы человек уверовал в Бога без лукавства, и Бога искушать нельзя(это грех искушать Бога). Ну а секрет кроется в следующих словах Иисуса Христа: "Блаженный тот, кто хлеб небесный употребляет".
Возникает вопрос как употреблять то, чего не видишь, чему нету видимых доказательств? Люди дышат воздухом, употребляют пищу, а тут получается еще что то употреблять надо. И секрет кроется именно в том самом "маяке". То есть человек может принимать Святого Духа, и этим вера его будет не слепа. А как сделать, что бы заработал этот маяк, и насытился человек хлебом небесным? Нужно читать библию христианскую, ибо от лжеучений толку не будет, а вот библия это истина. И по этому люди которые искренни веруют в Бога вера у них не слепая, и они знают, что говорят, и к чему стремятся.
Кто не верует грешит потому, что подвергает свой мозг голоданию, и в итоге обрекает свою душу на вечные муки. Вить на небесах уже не будет ни воздуха земного, ни пищи земной, а будет тот самый небесный хлеб, который нужно будет силой веры принимать, что бы жить с Богом, который дает этот "хлеб".

[РусланН]

Руслан, зеркало из вас получается кривое. Причин - две:
1) Вы за свои слова ответственности не несёте, а я несу, в полной мере. Именно поэтому вы меня называли идиотом, а я вас нет.

Да что вы говорите? А то я не вижу типа за кого вы меня принимаете, и кем считаете? Ну может вы уже поменяли свою мысль я надеюсь...

2) Вы не можете назвать реакцию, которая бы заменила в молекуле целлюлозы атомы С12 на атомы С14 не нерушая целостность этой молекулы...
И далее по списку...
А я всё это могу обЪяснить в рамках школьных учебников.(А значит и подтвердить сериями простейших опытов)

Вот поэтому зеркало из вас не получилось.

Я же вам уже сказал, что радиоуглеродный анализ я уже ко вниманию вообще не принимаю, потому что уже увидел доказательства его незаконности... Ссылку на фильм, где это доказано я уже предоставлял. А к зеркалу вы меня зря приписываете. У нас разные видения реальности. Я стараюсь выделить только то, что действительно важно, а пустяки и ложь меня не интересуют.