Наукой доказано, что Бог есть!

[Владимир П.]

Не знаю какое у менял было любимое место, честно. Да такие же граждане как и все.

Вы хотите сказать что Храм Соломона был проходной двор?

Не понятно. Что за привязки-то?

Логическая связь с другими аргументами.

Так мы сейчас ваше голословие весело и обсуждаем.

Понятно конкретно указать мама не велит...

[Atheist]

Нет. Там все будет посложнее чем вы думаете... Да и что толку вам объяснять? Такое у меня ощущения, что я говорю людям, которые верят, что Земля плоская, что она на самом деле круглая. Что тут уж доказывать? Я же не теоремы говорю, а аксиомы...

Сообщение от Okarin

А органы тогда где?

Внутри............................................ ............

О то для вас википедия Бог истины? Вам википедия жизнь дала? Википедия мир сотворила? Не несите ерунды! Позор вам!

Сообщение от Okarin

Вообще-то там есть ссылки на релевантные источники.

Фигня то все, если истине противоречит.

Я не гордую знаниями истинной веры, я не могу искушать никого христианством. Это как говорится, дело совести, и веры. Дело доблести, и чести. Дело разума, и силы веры.

Ага, ну прямо "Партия -- ум, честь и совесть эпохи!"

Так что уж простите, но я вам ничего доказывать не стану, и спорить мне не охота...

Станете, куда ж вы денетесь... не сможете устоять перед искушением



РусланН, вы просто замечательный образец искренне и истово верящего христианина!

Я вот думаю, и зачем атеистам чего-то доказывать, когда есть такие участники, как вы?
Вы же за всех нас всё сделаете, и любой взглянувший на вас посетитель форума сразу же все поймет.

Просто хочется вас обнять и поблагодарить за огромную проделанную работу

[Полковник]

Из чего следует что не были?Из Ваших домыслов?

Нет - это следует из строгого анализа известных фактов. Вы читайте данную мной ссылку, не ленитесь...

Поначалу тамплиеры зарабатывали на жизнь охраной паломников, и им вполне хватало... Затем им стали башлять из государственной казны... тоже всё отлично...
А потом, они стали не нужны и паломники исчезли, потому что Иерусалим был утерян в результате боевых действий. Вот с этого момента и началось перерождение ордена, вот именно от этой даты и пошёл его упадок и переквалификация рядовых тамплиеров в менял.

Противного никто никогда не доказал. Именно в такой последовательности всё и происходило.

А может лунатики прилетали?Однозначно голословно...

Мы уже перешли на обсуждение фантастическо-голливудских версий???
"Ангар-18"

.

[Kein]

Вы хотите сказать что Храм Соломона был проходной двор?

Нет.

Логическая связь с другими аргументами.

Приведите эту логическую связь.

Понятно конкретно указать мама не велит...

Конкретно ваше утверждение что менялы во времена Христа это тамплиеры.

[Владимир П.]

Нет - это следует из строгого анализа известных фактов. Вы читайте данную мной ссылку, не ленитесь...

Какие факты,Вы их проверяли?

Поначалу тамплиеры зарабатывали на жизнь охраной паломников, и им вполне хватало..

Каких паломников?

.

Затем им стали башлять из государственной казны... тоже всё отлично...
А потом, они стали не нужны и паломники исчезли, потому что Иерусалим был утерян в результате боевых действий.

Какой Иерусалим?

Вот с этого момента и началось перерождение ордена, вот именно от этой даты и пошёл его упадок и переквалификация рядовых тамплиеров в менял.

Домыслы, в противовес есть мнение что главной целью его учреждения была банковская деятельность.

Противного никто никогда не доказал.

Да не было во Франции менял кроме Тамплиеров.

[Владимир П.]

Нет.

Тогда как там оказались безымянные менялы с луны?

Приведите эту логическую связь.

Вместо Вас?

Конкретно ваше утверждение что менялы во времена Христа этотамплиеры.

Храм Соломона он один и находится воФранции.Во Франции больше менял кроме Тамплиеров не было.Кого еще считать?

[Нюрочка]

РусланН, вы просто замечательный образец искренне и истово верящего христианина!

Я вот думаю, и зачем атеистам чего-то доказывать, когда есть такие участники, как вы?
Вы же за всех нас всё сделаете, и любой взглянувший на вас посетитель форума сразу же все поймет.

Просто хочется вас обнять и поблагодарить за огромную проделанную работу

Ну да, обнять и плакать, именно такие ощущения))

[Kein]

Тогда как там оказались безымянные менялы с луны?

Там не было менял с луны.

Вместо Вас?

Конечно.

Храм Соломона он один и находится воФранции.Во Франции больше менял кроме Тамплиеров не было.Кого еще считать?

Докажите, что Храм Соломона во Франции. ;-)))

[Владимир П.]

Там не было менял с луны.


Конечно.


Докажите, что Храм Соломона во Франции. ;-)))

Ну Вы хоть в курсе что таковой храм (Тампль) там был?

[Kein]

Ну Вы хоть в курсе что таковой храм (Тампль) там был?

Приведите ссылку на то, что храм Соломона во Франции, всего делов-то.

[Okarin]

Аргументы можете обозначить наглядно?

Аргентарии это банкиры в древнем Риме. Еще были трапезиты в Греции. Существовали, как это не странно до нашей эры.

О «банках» в древности можно говорить только как об учреждениях, служивших к облегчению денежного обращения, но еще не являвшихся посредниками торгового кредита в том смысле, как современные Б. Древние учреждения, соответствовавшие нашим Б., принимали деньги на хранение, производили за счет своих клиентов платежи, но не вправе были располагать доверенными им вкладами, а обязаны были хранить их в неприкосновенности. Подобные учреждения возникали у всех народов, у которых с завершением фазиса чисто меновой торговли являлась звонкая монета. О банк. учреждениях у древних евреев, персов и индусов мы не имеем сведений. Пятикнижие Моисея, как известно (Исход, XXII, 25; Левит, XXV, 36; Второзаконие, XXIII, 20,21), строго воспрещает процентные сделки, что препятствовало их развитию у древних евреев. Наоборот, у финикиян, карфагенян и египтян мы находим следы банковых учреждений. Определенные известия дошли до нас о Б. в Вавилоне в VIII столетии до Р. X. Интересные подробности о довольно развитом состоянии банкового дела в древнем Вавилоне можно найти у Э. Ревилу (Revülout) в его «Les obligations du droit Egyptien comparèaux autres droits de lantiquité» (Пар., 1886, стр. 375 и след.), у Пейзера в его «Keilinschnftliche Aktenstüke» (1889, стр. 101) и в особенности в собраниях Британского Музея, где хранится фамильный архив знаменитого в Вавилоне банкирского дома Небоагиддина Эдисиби. Любопытно, что вавилонским купцам был даже известен род банкового билета, называвшегося гуду (hudu) и имевшего обращение наравне с золотом.
В Греции банковая деятельность впервые развивается в начале IV столетия до Р. X. Мы встречаем несколько названий для лиц, занимавшихся банковыми операциями. Трапезиты (Τραπεζίται от Τράπεζα стол, аналогич. по словопроизводству итальянскому bancherio, от banco скамья, прилавок) принимали на хранение вклады с целью производить платежи за счет вкладчиков. Им давали хранить также ценные документы, договоры, спорные суммы. Они же иногда являлись составителями договоров для контрагентов. Другие мелкие менялы, занимавшиеся обменом и сортировкой монет, назывались άργυρομοιβοί или χόλλυβιαταί, также χερματισταί от слов χόλλυβος, χέρμα, мелкой монеты, которую они получали за промен (это ажио у древних греков носило название άλλαγή, χατάλλαγή, επιχατάλλαγή). Они же служили экспертами для оценки достоинства монет. Наконец, собственно заимодавцы, ссужавшие или небольшие суммы на непродолжительный срок под ручные заклады, или значительные капиталы на промышленные предприятия, назывались δανεισταί, τοχισταί, χρησταί. Занятия последних были очень выгодны, так как размер роста не был узаконен и колебался от 12 18 %, самый низкий проц. 10 %, самый высокий 36 %. В позднейшее время греческие банкиры стали оперировать не только собственными капиталами, но пользовались для этой цели вкладами третьих лиц, так как при отсутствии безопасности в древнем мире частные лица редко оставляли у себя дома большие суммы. Банкиры отдавали вверенные им капиталы взаймы под залог движимости, рабов, домов и земель, причем недвижимость иногда переходила во владение заимодавца. Весьма распространена в Афинах была ссуда под залог товарных грузов, находившихся на кораблях, и самих кораблей. Что трансфертная операция была известна грекам доказывается тем, что слово διαγράφειν переписывать получило значение «уплачивать», т. е. платить путем списывания со счета одного на счет другого. О деталях греческой банковой бухгалтерии мы имеем очень скудные сведения. Существование векселей справедливо оспаривается в новейшее время, но подтверждается, что грекам известны были кредитивные письма с обращением за платежом к банкиру (см. это сл.). Серьезными конкурентами частных банкиров являлись древнегреческие храмы с их огромным богатством. Так, напр., Дельфийское, Эфесское, Делосское и Самосское святилища давали из своих храмовых сокровищ взаймы большие суммы как частным лицам, так и на общественные предприятия, сравнительно за невысокий процент (напр., известен делосский заем из 10% на 5 лет). Неприкосновенность храмовых сокровищниц привлекала к ним значительные вклады от частных лиц, правителей и городов. Пускали ли храмы в оборот вверенные им вклады и платились ли по ним какие-нибудь проценты неизвестно. Кроме одного случая (в г. Византии), мы не знаем примеров государственного вмешательства в банковые дела или монополизирование, с разрешения властей, одним банкиром всей местной банковой промышленности. Некоторые, однако, ссылаясь на выражение δημοσία τράπεζα (встречаемое в Афинах, Кизике, Илионе и на острове Теносе), признают существование в Греции государственного Б. Но едва ли можно с достоверностью сказать, служило ли это для обозначения счетного учреждения государственного казначейства или представляло подобие современного государственного Б. (Бюксеншюц «Besitz und Erwerb im griechischen Alterthum», 1869, стр. 506). Но нам известно об учреждении, подобном государственному Б. в Египте, во времена Птоломеев, во II ст. до Р. Х. В Фивах, Большом Диесполисе, Гермонтисе, Мемфисе и Сиене существовали «царские Б.», управляемые трапезитами, в которые стекались разные государственные сборы, доходы с государственных фабрик и которые за счет государства производили всякого рода платежи, напр., выдачу жалованья солдатам.
В Риме первые банкиры являются в лице менсариев (mensarii) и аргентариев (аrgentarii). В 351 г. до Р. X. из среды менсариев были избраны V viri (а в 216 triumviri), которым предполагалось отдавать в ссуду свободные ресурсы государств. казны, а в случае нужды делать у них займы на общественные потребности. Этим думали улучшить государственные финансы, и таким образом узаконивалось положение триумвиров-менсариев, как вспомогательных органов фиска (aerarium). Деятельность их была, однако, непродолжительна, и после 210 года мы их уже не встречаем. Аргентарии в Риме, как и в Греции, делились по роду занятий на категории: греч. менялам в тесном смысле (άργυραμοιβοί) в Риме соответствовали nummularii, являвшиеся специалистами по оценке и сортировке монет, amensarii, или mensalarii, есть буквальный перевод греч. τράπεζίται. Операции римских аргентариев состояли как в покупке и продаже, и размене монеты, так и в других разного рода активных и пассивных сделках на наличность и в кредит. К пассивным операциям принадлежал прием вкладов, обыкновенно из проц. (24, 26 § 1 Dig. XVI, 3), причем аргентарий выдавал расписку, по которой вкладчик мог во всякое время получить обратно свои деньги. Упоминаются и срочные на продолжительное время процентные вклады (24 Dig XIII, 5; 28 Dig XVI, 3). Аргентарий также являлся часто поручителем при заключении сделки между третьими лицами и по римскому праву мог иногда вступить полным заместителем одного из контрагентов (26 Dig. XIII, 5). Практиковался также в Риме перевод денег через. аргентариев (permutatio pecunie), так, напр., Цицерон в письме к Аттику (XII 24, 1) спрашивает: может ли он сыну в Афины выслать денег путем такой permutatio pecuniae. Из активных операций в ходу были ссуды под ручные заклады, а также под залог недвижимостей. Аргентарии брали на себя поручения по производству публичных торгов, для которых ими устраивались особые помещения (atria actionaria) и с которых они взимали в свою пользу 1% с покупной цены. Открытое при раскопках в 1865 в доме помпейского банкира Цецилия Иукунда собрание квитанций по произведенным аукционам свидетельствует о широкой деятельности аргентариев в этой области. У римских банкиров существовала довольно совершенная бухгалтерия; кроме памятной книги (ephemeris, или adversum) для ежедневных записей, существовала еще главная книга codex rationum mensae, или argentarii, куда вносилось все из памятной книги, и для каждого клиента открывался особый счет ratio, писавшийся на отдельной таблице (восковой, позднее пергаментной). Таблицы (tabulae) эти складывались и составляли книгу (codex). Каждая отдельная таблица называлась nomen, потому что в заголовке ее вписывалось имя вкладчика, и была разделена на две части; над одной половиной надписывалось accepti, на другой expensi (наши «кредит и дебет»). Таким образом, каждый римский капиталист имел у банкира свой отдельный счет. Если кто-нибудь платил звонкой монетой из собственной кассы, то это называлось ex area propria, если поручал платеж банкиру per mensam scriptarum, т. е. посредством банкир. записей, так как банкир вместо платежа мог ограничиться перепиской суммы с таблицы одного клиента на таблицу другого. Такого рода платежи путем переписывания в счетах (отсюда transcribere как в Греции διαγράφειν значит платить) имели весьма широкое применение (47 § 1 Dig. II, 14; 20, Dig. XIV, 3). См. также ст. Банкир.

ЭСБЕ/Банки Викитека

[Владимир П.]

Приведите ссылку на то, что храм Соломона во Франции, всего делов-то.

ТамплС

[Atheist]

Сообщение от РусланН

Доказано, что Христос воскрес, и самым чудесным образом. Вот и все для чего я создал эту тему. Что бы люди увидели, что Христос действительно воскрес так как говорится в евангелие. И Ватикан к этому научному открытию, или любая другая церковь не причем.

Не доказано, при это и не доказано что он не воскресал. Что не мешает людям в это верить. И вообще даже если воскрес, вашей вере какое дело до того во что он был завернут??? Вера немного более глубокое понятие, вы не находите? не понимаю почему люди развели на весь мир ажиотаж из за тряпки

Вот этот ажиотаж -- он как раз свидетельствует о том, что люди сами не верят в Христа, но изо всех сил стараются истово поверить, вот и кидаются на всякие "доказательства", гоня прочь всякие сомнения.
Они же не со скептиками спорят, они с собой спорят... -- до хрипоты, до посинения повторяя одни и те же мантры.

Ужасно страшно ведь, что если поверить не получится, -- то придется вечно гореть... а гореть ох как не хочется.


Не зря же психологи не рекомендуют людям со слабой психикой ужастики смотреть, особенно на ночь, а детей до определенного возраста к такой фигне вообще близко не подпускать, потому что доказано, что переживать, глядя на боль и страдания -- это может здорово повредить психику.

[Atheist]

...как вы прокомментируете мнение нашего дорожайшего Владимира, относительно того, что Иисус жил в 12 веке?

Я лично нисколько даже не удивился. Подобные откровения вполне вписываются в общую картину, не добавляя в нее ничего принципиально нового.
Правда, узнал я об этом комментарии -- из Вашего комментария , потому что "дорожайший Владимир" у меня давно в игноре стоит...

[Atheist]

Ему это в чудесном видео показали
А что еще надо? )))))))))) ВИДЕО же!

«Важнейшим из искусств для нас является кино» - говорил В.И. Ленин и не ошибался.
Он прекрасно понимал, что кино с визуальным рядом, способно мощно действовать на психику и является сильнейшим средством пропаганды.
И в образе РусланНа мы видим наглядное доказательство правоты В.И.Ленина