Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Apollos.1978]

Скорость света это не постулат, это точно вычисляемая величина. На вычислении скорости света, и использовании данной величины построено множество приборов - например компьютер с которого вы пишите. И получается вы отрицаете реальность...

Мы с Ветровым говорили о дальних галактиках и звездах. Там скорость света никто не измерял.

[Vetrov]

Нет. Но еще не увидел такого, чтобы слова Бога, которыми небеса устроены, противоречили записанным словам Бога (Библии). Как раз все Библия очень точно описыват все творение, что является одним из 5 доказательств того, что ее Автор - Бог Творец.

Вы и не увидите, если будете продолжать отказываться смотреть.

Темные века? правильно, по сравнению со светлым Средневековьем сейчас темные века глупости.

Темные века это время между протонной эпохой и образованием первых звезд (150 млн лет).
Наблюдаемы.

Звездообразование мы не наблюдаем. Как и "первые галактики". О далеких галактиках нам кроме свечения ничего не известно. Расстояние до них неизвестно. Достоверный метод тригонометрического паралакса - 7 % до центра нашей галактики. Метод определения расстояния по цефеидам основан на непроверямом допущении о тождестве цефееид. Даже скорось света - это постулат.

Скорость света выводится из преобразований Лоренца. ОТО проверена вдоль и поперек. Методы определения расстояний основаны на известных выводах из проверенных наблюдениями и экспериментами теориях. Таких, как упомянутая ОТО, квантовая электродинамика, квантовая механика (спектры - состав).
Все строится на наблюдаемых фактах, именно так и работает научный метод.

Вы не в курсе, т.к. боитесь открыть глаза и сломать навязанную, но любимую сказку.

Слетаю. После воскресения.

Поезда с гусями.

Вы исслдовали возможность получения жизни вечной? Если нет, то в этой оласти Вы полный профан. Поэтому ваше мнение не авторитетно. Дам Вам пару ссылочек (может просветитесь) -

Да. Над этим работают генетики, нейрофизиологи, биохимики.

С точки зрения мудрых то, чем вы занимаетесь - суета и томление духа. В вашей жизни ничего не изменится от выяснения вопроса права ли СТЭ и ОТО. Это неразумие и глупость.

Все, чем вы пользуетесь начиная от ПК, и заканчивая аспирином, получено благодаря достижениям НТП.
Освежите в памяти басню "Свинья под дубом".

[Apollos.1978]

к стати:
Андрей
Ковалев перечисляет еще несколько антропологических признаков,
которые должны были присутствовать у подлинных останков, но
отсутствуют у "найденного" тела: нет, например, "омозоленности"
коленей - святой многие часы проводил в молитве
коленопреклоненным. Химический анализ показывает, что внутренние
органы и кожные покровы мертвого тела содержат формалин, что
никак не могло быть в останках святого. У ученых есть основание
предполагать, что тело, о котором идет речь, принадлежало
обрезанному мусульманину.

15.12.1998, Московские новости

Мне про эти останки ничего не известно. Это явно не те, которые ныне почитаются.

Результаты освидетельствования мощей преподобного Александра Свирского.

Нынешний вид мощей соответствует историко-архивным описаниям вида мощей преподобного Александра при первом их обретении. Обнаруженные мощи имеют необычайно хорошую сохранность: тело целое, монолитное, не подверженное тлению, воскового цвета, очень легкое. Современные ученые, принимавшие участие в освидетельствовании мощей (антропологи, анатомы, специалисты по черепно-лицевой хирургии), отмечают уникальную сохранность, объемную прижизненную конфигурацию лица, кистей и стоп. Лицо - как у уснувшего человека, что дало возможность провести иконографическое исследование. При идентификации было выявлено антропо-иконографическое сходство с изображением Преподобного на напрестольном серебряном кресте, выполненном греческими чеканщиками по указу царя Иоанна Грозного (ГРМ БК-2889), на иконе "Александр Свирский, Новгородский чудотворец, с клеймами жития и чудес" (музеи Московского Кремля, Успенский собор), на двусторонней выносной иконе XIX века, где на одной стороне поясное изображение преподобного Александра, а на обратной стороне Казанская икона Божией Матери (из церкви прор. Захарии и Елисаветы в Александро-Свирском монастыре). На концевых фалангах пальцев правой руки Преподобного следы изъятия копием частиц для мощевиков, что совпадает с данными Синодального архива об изъятии частиц с перстов для Синодальной ризницы (РГИА. Ф. 796. Оп. 30. Ед. хр. 96. Л. 5, 7). Экспертами было отмечено необычное положение стоп Преподобного, но и этот признак также был отмечен при первом обретении мощей и описан следующим образом: "Ноги же лежали как у новопочившего: правая плюсною кверху, левая обращена в сторону (см: Ивановский Я. Н. Житие и чудеса преподобного Александра Свирского. СПб., 1874. С. 21).

Современные антропологические исследования позволили выявить, что по этнической принадлежности преподобный Александр вепс. Территория расселения вепсов в межозерье Ладоги, Онеги и Белого озера восходит к месту рождения Преподобного. К этому стоит добавить, что Православная Церковь не знает другого святого вепса, мощи которого были бы в такой удивительной сохранности.

Чинно, достойно и благоговейно проходило первое освидетельствование мощей святого Александра Свирского нашими предками в 1641 году. В житии есть указания на то, что обретение мощей сопровождалось мироточением, благоуханием и исцелениями. Теперь, при втором обретении, все названные проявления благодати Божией снова имели место у раки Преподобного. Но мы уже не те, какими были наши предки. В то время, когда мощи святого находились в храме святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, по Петербургу стали распространяться слухи о фальсификации мощей преподобного Александра. Преподобному пришлось претерпеть снова все то, что он претерпевал в 1918 году, когда в советских газетах писали о "восковой кукле". Теперь сомнения касались природы мумификации, оценки возраста и этнической принадлежности.

Для устранения сомнений приведем мнения специалистов. Специалистом, сказавшим заключительное слово по вопросу бальзамирования, является заместитель директора по науке московского Института биотехнологии (институт занимается вопросами искусственного бальзамирования): "Одним из признаков бальзамированного тела является то, что после высушивания оно становится плотным и сморщенным". Тело же Преподобного не только не сморщено, но сохранило объемность. Особого внимания заслуживает мнение консультанта, высказанное в ответ на наше сообщение о мироточении: "Искусственно бальзамированные ткани никогда ничего из себя не выделяют". Таким образом, мнение специалиста биотехнологии подтвердило заключение профессора кафедры нормальной анатомии ВМА И. В. Гайворонского о том, что обнаруженная в музее ВМА мумия продукт естественной мумификации.

Относительно исследования возраста преподобного Александра Свирского. При оценке возраста по состоянию костного скелета специалисты отметили расхождение между костным и паспортным возрастом, только рука Преподобного выдавала в нем старика (на рентгенограмме - старческое искривление пальцев). Но подобное же расхождение в пределах двадцати лет - было описано в 1990-е годы при оценке возраста мощей святителя Московского Филарета, святителя Московского Иннокентия, архимандрита Антония (духовника митрополита Филарета, наместника Троице-Сергиевой Лавры), паспортный возраст которых на момент преставления составлял 85 лет, возраст же, определяемый по костному скелету, был во всех трех случаях меньше 60 лет. Таким образом, состояние костного скелета преподобного Александра не является исключением.

Для выяснения этнической принадлежности было проведено скрупулезное исследование специалистом антропологом Института антропологии и этнографии РАН. В результате было сделано следующее заключение: "Исследуемый объект несет ярко выраженные антропологические особенности, которые во всем объеме свойственны только вепсам". В мировой практике антропологические методы исследования являются единственно признанными при определении этнической принадлежности. Использование других, случайных подходов может привести либо к ложным выводам, либо будет свидетельствовать о тенденциозности http://www.svirskoe.ru/ru/library/bo...s_sec_find.php

[Vetrov]

Мы с Ветровым говорили о дальних галактиках и звездах. Там скорость света никто не измерял.

Как же тяжело говорить с человеком, который ничего не знает. Ну вот совсем.
Наблюдаемое расстояние в пространстве, это и расстояние во времени. Экстраполируем законы, установленные сейчас, в прошлое, получаем прогноз. Смотрим в небо, видим, что наблюдаемое с ним совпадает. Законы, как видим, не меняются с расстоянием и с течением времени.
Q.E.D.

[karston]

Мы с Ветровым говорили о дальних галактиках и звездах. Там скорость света никто не измерял.

Но вы и меня не видите, но при том с самной общаетесь.... т.е по вашему получается у меня и буквы другие и пишу я не то что вы читаете. Странно но все больше удивляюсь некоторым верующим чтобы оправдать сове невежество и животный страх прибегают к методам достойных сумасшедшего....
Вы начните учится.. и мир для вас откроется, и не нужно будет прятаться за хлипкими вымыслами. Еще немного и мы услышим что молнии это стрелы бога, которыми он карает неугодных.

[karston]

Мне про эти останки ничего не известно. Это явно не те, которые ныне почитаются.

Результаты освидетельствования мощей преподобного Александра Свирского.

Нынешний вид мощей соответствует историко-архивным описаниям вида мощей преподобного Александра при первом их обретении. Обнаруженные мощи имеют необычайно хорошую сохранность: тело целое, монолитное, не подверженное тлению, воскового цвета, очень легкое. Современные ученые, принимавшие участие в освидетельствовании мощей (антропологи, анатомы, специалисты по черепно-лицевой хирургии), отмечают уникальную сохранность, объемную прижизненную конфигурацию лица, кистей и стоп. Лицо - как у уснувшего человека, что дало возможность провести иконографическое исследование. При идентификации было выявлено антропо-иконографическое сходство с изображением Преподобного на напрестольном серебряном кресте, выполненном греческими чеканщиками по указу царя Иоанна Грозного (ГРМ БК-2889), на иконе "Александр Свирский, Новгородский чудотворец, с клеймами жития и чудес" (музеи Московского Кремля, Успенский собор), на двусторонней выносной иконе XIX века, где на одной стороне поясное изображение преподобного Александра, а на обратной стороне Казанская икона Божией Матери (из церкви прор. Захарии и Елисаветы в Александро-Свирском монастыре). На концевых фалангах пальцев правой руки Преподобного следы изъятия копием частиц для мощевиков, что совпадает с данными Синодального архива об изъятии частиц с перстов для Синодальной ризницы (РГИА. Ф. 796. Оп. 30. Ед. хр. 96. Л. 5, 7). Экспертами было отмечено необычное положение стоп Преподобного, но и этот признак также был отмечен при первом обретении мощей и описан следующим образом: "Ноги же лежали как у новопочившего: правая плюсною кверху, левая обращена в сторону (см: Ивановский Я. Н. Житие и чудеса преподобного Александра Свирского. СПб., 1874. С. 21).

Современные антропологические исследования позволили выявить, что по этнической принадлежности преподобный Александр вепс. Территория расселения вепсов в межозерье Ладоги, Онеги и Белого озера восходит к месту рождения Преподобного. К этому стоит добавить, что Православная Церковь не знает другого святого вепса, мощи которого были бы в такой удивительной сохранности.

Чинно, достойно и благоговейно проходило первое освидетельствование мощей святого Александра Свирского нашими предками в 1641 году. В житии есть указания на то, что обретение мощей сопровождалось мироточением, благоуханием и исцелениями. Теперь, при втором обретении, все названные проявления благодати Божией снова имели место у раки Преподобного. Но мы уже не те, какими были наши предки. В то время, когда мощи святого находились в храме святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, по Петербургу стали распространяться слухи о фальсификации мощей преподобного Александра. Преподобному пришлось претерпеть снова все то, что он претерпевал в 1918 году, когда в советских газетах писали о "восковой кукле". Теперь сомнения касались природы мумификации, оценки возраста и этнической принадлежности.

Для устранения сомнений приведем мнения специалистов. Специалистом, сказавшим заключительное слово по вопросу бальзамирования, является заместитель директора по науке московского Института биотехнологии (институт занимается вопросами искусственного бальзамирования): "Одним из признаков бальзамированного тела является то, что после высушивания оно становится плотным и сморщенным". Тело же Преподобного не только не сморщено, но сохранило объемность. Особого внимания заслуживает мнение консультанта, высказанное в ответ на наше сообщение о мироточении: "Искусственно бальзамированные ткани никогда ничего из себя не выделяют". Таким образом, мнение специалиста биотехнологии подтвердило заключение профессора кафедры нормальной анатомии ВМА И. В. Гайворонского о том, что обнаруженная в музее ВМА мумия продукт естественной мумификации.

Относительно исследования возраста преподобного Александра Свирского. При оценке возраста по состоянию костного скелета специалисты отметили расхождение между костным и паспортным возрастом, только рука Преподобного выдавала в нем старика (на рентгенограмме - старческое искривление пальцев). Но подобное же расхождение в пределах двадцати лет - было описано в 1990-е годы при оценке возраста мощей святителя Московского Филарета, святителя Московского Иннокентия, архимандрита Антония (духовника митрополита Филарета, наместника Троице-Сергиевой Лавры), паспортный возраст которых на момент преставления составлял 85 лет, возраст же, определяемый по костному скелету, был во всех трех случаях меньше 60 лет. Таким образом, состояние костного скелета преподобного Александра не является исключением.

Для выяснения этнической принадлежности было проведено скрупулезное исследование специалистом антропологом Института антропологии и этнографии РАН. В результате было сделано следующее заключение: "Исследуемый объект несет ярко выраженные антропологические особенности, которые во всем объеме свойственны только вепсам". В мировой практике антропологические методы исследования являются единственно признанными при определении этнической принадлежности. Использование других, случайных подходов может привести либо к ложным выводам, либо будет свидетельствовать о тенденциозности http://www.svirskoe.ru/ru/library/bo...s_sec_find.php

Так где акты исследований и отчеты комиссии, фамилии. Это просто вода.... не о чем. Я могу такую же написать и опубликовать только точностью на оборот. Приводите достоверные данные.

[Apollos.1978]

Темные века это время между протонной эпохой и образованием первых звезд (150 млн лет).
Наблюдаемы.

Тогда покажите мне фото образования первых звезд. От начала до конца.

Скорость света выводится из преобразований Лоренца.

Меня интерсуют только наблюдения и экперименты. Как экспериментально замерили скорость света от земли до Андромеды?

Методы определения расстояний основаны на известных выводах из проверенных наблюдениями и экспериментами теориях.

Какие экперименты помогли определить расстояние до центра галактики?

Таких, как упомянутая ОТО, квантовая электродинамика, квантовая механика (спектры - состав).
Все строится на наблюдаемых фактах, именно так и работает научный метод.

Относительно звездных и галактических родословий - все строиться на догадках, допущениях, предположениях.

Поезда с гусями.

Но у вас-то точно поезда с гусями, суета и томление духа. 100 % могила. А у нас шансы есть.

Да. Над этим работают генетики, нейрофизиологи, биохимики.

Они все умрут. И те, кому они продлят жизнь на 50 лет все равно умрут. И вселенная умрет. Вы это прекрасно знаете. Только отмахиваетесь от этих неприятных фактов.

Все, чем вы пользуетесь начиная от ПК, и заканчивая аспирином, получено благодаря достижениям НТП.
Освежите в памяти басню "Свинья под дубом".

Изобрели - молодцы. Будем пользоваться, но жизнь свою посвятим обретению жизни вечной, а не обретению вечной смерти, как многие из этих изобретателей. Для того, Бог их и создал ученых чтобы они работали на благо других. Бог попускает глупым и грешным собирать для умных -

Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы [после] отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа! (Еккл.2:26)

[karston]

Тогда покажите мне фото образования первых звезд. От начала до конца.

Меня интерсуют только наблюдения и экперименты. Как экспериментально замерили скорость света от земли до Андромеды?

Какие экперименты помогли определить расстояние до центра галактики?

1. Ну вот начали задавать вопросы. Это первый шаг к познанию.
2. Вы пишите текст на компьютере, но при этом в нутрии компьютера работают миллионы полупроводниковых элементов. А их принцип работы основан на квантовых законах электродинамики, вкратце изменения пространственного и энергетического состояния электрона.

Так вот вы ни когда не сможете увидеть электрон.... и фотографию не сделаете. Вы можете судить о нем только по его выполнимым действиям. Т.е. вы сейчас пытаетесь отрицать сам факт реальности.
А теперь для особо одаренных: если вы в поле увидели следы от шин, то вы говорите что здесь проехала машина хотя сами эту машину не видели.
Теперь понимаете глупость того что вы утверждаете.

[Vetrov]

Тогда покажите мне фото образования первых звезд. От начала до конца.

Зачем? Вы потребуете фото стадий между ними, а потом между новыми и т.д.
Стадии связаны известными законами. Если вы в банке выставите лед за окно, а весной обнаружите там воду, вы, зная агрегатные состояния, молекулярный состав и прочее свяжете эти состояния. Сообразив, что это все тот же лед.
Или вы и тут без видео сообразить не сумеете?

Меня интерсуют только наблюдения и экперименты. Как экспериментально замерили скорость света от земли до Андромеды?

Её измерили здесь. Изотропия пространства и времени, а следовательно и законов наблюдаема. Далее складываются два и два.
Операция, которая вам недоступна.

Какие экперименты помогли определить расстояние до центра галактики?

Методы определения расстояний смотрите в Вики.
В целом все идет пошагово. От Ньютона до квантовой хромодинамики. И каждый новый вывод отталкивается от уже известного.
Именно так, еще раз, работает научный метод.

Все строиться на догадках, допущениях, предположениях.

Все строится исключительно на экспериментах и наблюдениях.

Но у вас-то точно поезда с гусями, суета и томление духа. 100 % могила. А у нас шансы есть.

Шансы у человечества только при условии самостоятельного развития.

Они все умрут. И те, кому они продлят жизнь на 50 лет все равно умрут. И вселенная умрет. Вы это прекрасно знаете. Только отмахиваетесь от этих неприятных фактов.

Перспектива обрести физическое бессмертие вполне реальна, если вы понимаете, что сейчас о старении и заболеваниях известно. Что касается гибели Вселенной (тепловой или разрыва), то все четче вырисовываются посылки к существованию Мультивселенной и возможности переезда.

Изобрели - молодцы. Будем пользоваться. Для того, Бог их и создал ученых чтобы они работали на благо других. Бог попускает глупым и грешным собирать для умных -

Вы же их выше хаяли?
Последовательность - не ваш конек.

[Vetrov]

Так вот вы ни когда не сможете увидеть электрон.... и фотографию не сделаете. Вы можете судить о нем только по его выполнимым действиям. Т.е. вы сейчас пытаетесь отрицать сам факт реальности.
А теперь для особо одаренных: если вы в поле увидели следы от шин, то вы говорите что здесь проехала машина хотя сами эту машину не видели.
Теперь понимаете глупость того что вы утверждаете.

Не совсем так. Единичные электроны по трекам. Электронные оболочки уже и на фото имеются.

[karston]

Единичные электроны по трекам. Электронные оболочки уже и на фото имеются.

Т.е. не вероятностное нахождение траектории электрона на орбите, а реальная картина? если можно дай ссылку.

[Vetrov]

Т.е. не вероятностное нахождение траектории электрона на орбите, а реальная картина? если можно дай ссылку.

По-моему можно в Вики на "Атом" посмотреть. Внизу статьи ссылки.
Собственно, вероятностная "размазанность" - реальное состояние, а не математическая модель.

[Kein]

Нет. Но еще не увидел такого, чтобы слова Бога, которыми небеса устроены, противоречили записанным словам Бога (Библии). Как раз все Библия очень точно описыват все творение, что является одним из 5 доказательств того, что ее Автор - Бог Творец.

Приведите перечень этих 5-ти доказательств того, что автор Библии - Бог Творец.

Слетаю. После воскресения.

Что еще будет доступно после воскресения?

Постою на звездах, спрошу у Бога как Он их задумал и устроил.

А Бог вам ответит: -с точки зрения меня Мудрого, то чем ты сейчас занимаешься и вопросы задаешь - это суета и томление духа.
И цитатку из Библии приведет.

[Apollos.1978]

Зачем? Вы потребуете фото стадий между ними, а потом между новыми и т.д.
Стадии связаны известными законами.

Её измерили здесь. Изотропия пространства и времени, а следовательно и законов наблюдаема. Далее складываются два и два.
Операция, которая вам недоступна.

Фундаментальное гравитационное взаимодействие (всемирное притяжение Ньютона-Эйнштейна), на котором построены все космогонические теории, экспериментально не измерено на расстояниях, меньших сантиметра и больших размера Солнечной системы, ХОТЯ СЧИТАЕТСЯ абсолютно неизменным во всем диапазоне расстояний от триллионных долей микрона до миллиардов световых лет.

Методы определения расстояний смотрите в Вики.
В целом все идет пошагово. От Ньютона до квантовой хромодинамики.

Простите, но мы договорились опираться на эксперименты и на наблюдения. Именно экприменты и наблюдения позволили двинуть научно-технический прогресс. Почему Вы хотите отойти от метода, кторый дал компьютер и ракету в область астрологии?

Все строится исключительно на экспериментах и наблюдениях.

Экперименты здесь на земле никаким образом не говорят о событиях в далеком космосе.

Шансы у человечества только при условии самостоятельного развития.

Никаких шансов у человечества нет, потому что все все-равно умрут.

Перспектива обрести физическое бессмертие вполне реальна, если вы понимаете, что сейчас о старении и заболеваниях известно.
Что касается гибели Вселенной (тепловой или разрыва), то все четче вырисовываются посылки к существованию Мультивселенной и возможности переезда.

Блажен кто верует. Тепло ему на свете.

Вы же их выше хаяли?Последовательность - не ваш конек.

Я хаял? В смысле обличал научников. К тем кто изобретает компьютеры ракеты и самолеты эволюционисты не имеют никакого отношения.

Ув. Vetrov! Меня не интресует ничего кроме Бога и Его слова (Библии и видимого творения).

Если Вым охота заморачиваться на эти темы - Бог в помощь. Все эти теории мироздания опровергаются каждые 100 лет, а видоизменяются ещ чаще, со сменой поколения в Нобелевском комитете. Мне не интересно тратить время на то, что через 20-30 лет уйдет в компанию к Птолемею и Ньютону. Глупость она и есть глупость, хотя и облекается в одежды мудрости.

[Германец]

Вот мне интересно что эволюционисты о этом писании думают.
А главное какой оно смысл несет.

Ну скажите, какой смысл может быть в произведениях, повествующих о говорящих ослицах и кустах?

Что думают эволюционисты о библии? Пожалуйста. С одной сторны - сборник сказок. Иногда кровавых и бесчеловечных сказок. С другой стороны - повествование наклюкавшихся токсинов людей. С третьей стороны - демонстрация существования жизни людей тех времен.