Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #541
    Сообщение от Apollos.1978
    В Евангелие написано, что Его приговорили к смерти на экстренном суде Синедриона ИУДЕИ, которые затем выдали Его Пилату и настояли на смертной казни.
    Уже в 1247 году Папа Иннокентий IV издал буллу, отвергающую кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество».

    А в год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II признал это обвинение ложным и принес покаянное извинение евреям. В расщелине иерусалимской Стены Плача - единственной сохранившейся стены Храма, разрушенного римлянами, - он оставил записку: "Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам. Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и, испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета. Иоанн Павел II".
    В Талмуде утверждается, что Христа приговорили к смерти и казнили именно ИУДЕИ накануне Пасхи (т.е. против Закона) -

    ВАВИЛОНСКИЙ ТАЛМУДТ Сангедрин, 43a.
    "Так поступили с Бен Стадой в (городе) Лидде, которого повесили накануне Пасхи». Этот пассаж мог относится к Иисусу только в том случае, если он идентичен с Бен Cтадой; но это едва ли так ввиду ссылки на Лидду,а не на Иерусалим!

    Часто повторяемое утверждение, что Бен Стада был осужден за подстрекательство к отступничеству, основано на Санг. 43a; там добавлено совершенно невероятное(не касающееся Иисуса Христа) утверждение, что за сорок дней перед его казнью,глашатай призывал любого, кто мог бы сказать что-нибудь в его пользу, прийти и свидетельствовать, и что никто не явился.
    Ваше утверждение, что в казни Христа виновны римляне основывается только на вашей фантазии.
    А вот у греков-евангелистов другое мнение!

    «Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
    «Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
    «Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).
    Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить (Матф.26:3,4)
    Даже при написании этого "кровавого навета" на народ Иисуса,греки-евангелисты не посмели назвать совет,судом!

    А СОВЕТ НЕ СУДИТ А СОВЕТУЕТ....или не знали?

    Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти (Матф.27:1)

    «поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание » (Марк 15:1);

    "первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать?" (Иоанн.11:47)

    Я уже не говорю,что в Писании дан закон о том,что первосвященику запрещено рвать на себе одежды и вообще отлучаться из дома Божьего....,что и подтверждает мою версию о навете от греков-евангелистов!

    /12/ И ИЗ СВЯТИЛИЩА НЕЛЬЗЯ ЕМУ ВЫХОДИТЬ, ДАБЫ НЕ БЕСЧЕСТИТЬ СВЯТИЛИЩЕ ВСЕСИЛЬНОГО СВОЕГО, ИБО ВЕНЧАНИЕ МАСЛОМ ДЛЯ ПОМАЗАНИЯ ВСЕСИЛЬНОМУ ЕГО НА НЕМ. Я - БОГ.(Лев.21)
    Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Матф.26:65,66)
    Очередное фуфло-лжесвидетельство от греков-писателей,для оклеветания религии Иисуса!Врядли бы Первосвященик прилюдно осквернял Закон Божий и вместо приготовления Храма к Песаху,занимался хернёй типа как на праздник убить фарисейского рава,иудея!

    10/ КОhЕН ЖЕ ВЫСШИЙ ИЗ БРАТЬЕВ СВОИХ, НА ГОЛОВУ КОТОРОГО ВОЗЛИТО МАСЛО ДЛЯ ПОМАЗАНИЯ И КОТОРЫЙ УПОЛНОМОЧЕН ОБЛАЧАТЬСЯ В ОДЕЖДЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, - ВОЛОС ГОЛОВЫ СВОЕЙ ДА НЕ РАСТРЕПЛЕТ И ОДЕЖД СВОИХ ДА НЕ РАСПАРЫВАЕТ.(Лев.21)
    Это ваши грезы и бурные фантазии. Все исторические источники говорят о том, что на суде Синедриона происходило совершенно иное. Например, Христа избивали (видимо заботясь о Его жизни)

    И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его (Мар.14:65; Мар.14:65)
    Это грёзы греков-писателей,которые притянуты за уши к этому эпизоду отсюда:

    (Плач Иеримии.3) 26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа..
    30. подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением.

    (5) Яхве Бог открыл мне ухо, и я не воспротивился, назад не отступил. (6) Спину свою отдал я побивающим и щеки свои вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и плевания. (7) И Г-сподь Б-г помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен. (Исаия 50)

    7 Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.(Исаия 51)

    И Талмуд подтверждает эти свидетельства Евангелия.

    2е. ВАВИЛОНСКИЙ ТАЛМУД Сангедрин, 107b = ВТ Сота, 47a.
    Наши раввины учили: пусть всегда левая рука твоя отталкивает, а правая приближает. Но не так, как Елисей, который оттолкнул Гиезия обеими руками, и не так, как р. Иошуа бен Перахийа* оттолкнул Иешу обеими руками...

    * Иошуа бен Перахийа - лидер фарисеев и председатель (наси) Иерусалимского синедриона в первой половине I в. до н. э.

    Во первых
    ,лидером фарисеев и председателем (наси) Иерусалимского синедриона в первой половине I в. до н.э., Иошуа бен Перахийа априоре быть не мог,так как проживал в Александрии(Египет)

    Во вторых,Талмуд также говорит, что рав. Иошуа бен Перахийа бежал со своим учеником Иехошу в Александрию, спасаясь от преследований иудейского царя Йанная (10376 до н. э.);

    Предположение, что Иошуа бен Перахийа был дядей Иехошу, подтверждает ал-Киркисани, написавший ок. 937 г. историю еврейских сект (изд. Harkavy, § 1, С.-Петербург, 1894; ср. J.Q.R. VII, 687).

    Эти ссылки на Йанная, Саломею Александру и Иошуа бен Перахийю показывают, что, согласно еврейским легендам, Иехошу из Талмуда жил почти за целое столетие до фактически принятых дат жизни Иисуса из Галилеи. Некоторые средневековые апологеты иудаизма, такие, как Нахманид и Салман Цеви, утверждали на этом основании, что Иехошу, упоминаемый в Талмуде, не идентичен с Иисусом!

    Комментарий

    • Victor N.
      Ветеран

      • 27 December 2010
      • 8017

      #542
      Сообщение от rabi
      Интересующимся можно рекомендовать: Иосиф Лурье. Математическая теория еврейского календаря. Могилев-на-Днепре, 1887. Ещё раз повторяю для тех кто в танке!...это условие соблюдается автоматически благодаря построению календаря.
      Еще раз повторю, что это бред полный.
      Песах и ныне и в прошлом мог выпасть на любой день недели.

      То же самое пишут, например, здесь:

      "Ведь известно, что Песах в разные годы выпадает на разные дни недели. Быть может, имеется в виду, что еврейский календарь следует перестроить так, чтобы второй день Песаха всегда выпадал на шаббат (седьмой день недели)? спрашивали некоторые раввины"

      Сообщение от rabi
      И почему-то вас ведь не смущает факт ссылок писателей языческой церквы, на иудеев-авторов пророчеств? А ведь эти писатели церквы,никогда так и несогласились с пророками Божьими, ни в отношении к Машиаху, ни в отношении описания наступления мессианского времени!
      Просто учиться надо цитировать честно.

      Сообщение от rabi
      Вообще то Библия говорит о рождённом в Галилее сыне плотника,который обучался в ишиве Танаху и Талмуду а потом проповедовал их(как весть о приближении царства Яхве Бога), своему попавшему в рабство народу!...а остальное от лукавого.
      Вот видите. Это же сплошное вранье.
      Посчитаем, сколько раз вы соврали, пересказывая Новый Завет:
      1)Новый Завет говорит, что Иисус - Сын Божий.
      2)Он рожден не в Галилее, а в Вифлееме.
      3)Он не обучался в ишиве Танаху, Иоан.7:15.
      4)Тем более, Талмуда тогда и в помине не было.

      Вот так вы своим пересказом не стесняетесь
      искажать Библию, которая у всех под рукой.

      Поэтому, я и говорю, - не стоит лично вам
      цитировать христианских авторов
      (которых нет под рукой у большинства читающих этот топик)


      Сообщение от rabi
      Понимаю!Вам бы хотелось увидеть в фарисейском учителе из Галлилеи,отступника от веры отцов,ненавидящего свою семью и свой народ,-но навет не пройдёт,ведь правду не скрыть! Антихрист не победит!
      Какой набор эпических перлов!
      За правду, значит, боретесь? ...

      Научная версия Творения и Потопа

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #543
        Сообщение от rabi
        Сообщение от Apollos.1978
        В Евангелие написано, что Его приговорили к смерти на экстренном суде Синедриона ИУДЕИ, которые затем выдали Его Пилату и настояли на смертной казни.
        Уже в 1247 году Папа Иннокентий IV издал буллу, отвергающую кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество».

        А в год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II признал это обвинение ложным и принес покаянное извинение евреям.
        Вы опять врете.

        Никто из римских пап никогда не отвергал факт
        приговора иудейского синедриона, осудившего Иисуса.

        Термин "кровавый навет" - совершенно о другом.

        Так вы говорите, что за правду боретесь?

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #544
          Сообщение от Victor N.
          Еще раз повторю, что это бред полный.
          Песах и ныне и в прошлом мог выпасть на любой день недели.
          Ну и к чему ваши фантазии? Хотите ещё раз указать на своё делитанство?

          Песах - дни Еврейской Пасхи (у меня имеются данные только с 1997 по 2006 годы)
          Вт 22/04/1997
          Сб 11/04/1998
          Чт 01/04/1999
          Чт 20/04/2000
          Вс 08/04/2001
          Чт 28/03/2002
          Чт 17/04/2003
          Вт 06/04/2004
          Вс 24/04/2005
          Чт 13/04/2006

          И ГДЕ ТУТ ХОТЬ РАЗ ПОН. СР. ПЯТН. ?

          Вот видите. Это же сплошное вранье.
          Посчитаем, сколько раз вы соврали, пересказывая Новый Завет:
          1)Новый Завет говорит, что Иисус - Сын Божий.
          2)Он рожден не в Галилее, а в Вифлееме.
          3)Он не обучался в ишиве Танаху, Иоан.7:15.
          4)Тем более, Талмуда тогда и в помине не было.

          Вот так вы своим пересказом не стесняетесь
          искажать Библию, которая у всех под рукой.
          Тяжело говорить с человеком малообразованым и абсолютно не сведущем в том,о чём говорит!

          1. Н.З. говорит: «Ибо все, водимые духом Яхве Бога, суть сыны Божии» (Римлянам 8:14)

          2. В Вифлееме Иисус не рождался,хотябы по той простой причине,что первая перепись Квириния(по историческим данным) была произведена в 6-7 году н.э. А их семейный дом был в Копернауме,где его мать и проживала до конца своей жизни....

          3. Если бы Иисус не учился в ишиве,то не знал бы досконально Танах и Талмуд.Да и учителем(равви) тогда врядли бы его признали книжники,законики и ученики...

          4. Если Талмуда тогда и в помине не было,то откуда Иисус знает и цитирует эти фразы?

          "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

          "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #545
            Сообщение от Victor N.
            Вы опять врете.

            Никто из римских пап никогда не отвергал факт
            приговора иудейского синедриона, осудившего Иисуса.

            Термин "кровавый навет" - совершенно о другом.

            Так вы говорите, что за правду боретесь?
            О чём это о другом?

            Может не читали в греческом сказании антихристские вставки о народе Иисуса?...так я вам напомню!

            И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25).

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #546
              Сообщение от Victor N.
              Начали закладку при Кире. Закончили храм много позднее.
              Артаксеркс тоже выделял на это средства.
              Что значит намного позднее,если Иехошу(священик Зрубавеля) и стал в нём первым первосвящеником?
              Сравните с храмом Соломона.
              Там сказано четко: ~"и построил Соломон храм..."

              А здесь ни при завершении, ни при освящении храма
              не упоминаются отдельно Зрубавель и Иехошуа.
              Честно говоря,ваши фантазии о том, в чём Вы абсолютно не сведущи,-уже прилично надоели!

              (9) "Руки Зерубавэла основали дом(Храм) этот, и руки его завершат".(Зах.4)

              (11) И возьмешь серебро и золото, и сделаешь венцы, и возложишь на голову Йеошуи, сына Йеоцадака, священника великого.
              (12) И скажешь ему так: так изрек Г-сподь Ц-ваот, говоря: вот человек, Цэмах имя его, и из места своего произрастет он, и построит он Храм Г-сподень. (Зах.6)
              ..пророчество о завершении строительства
              храма Зрубавелем и Иехошуа еще не исполнилось.
              Исполнение в полной мере впереди
              - по пророчеству Иезекииля.

              И только через Иисуса Христа.
              О Нем говорится в Зах.3:8
              "Слушай, прошу, Йеошуа, священник великий, ты и друзья твои, сидящие пред тобой, ведь люди (достойные) чуда они, ибо вот Я привожу раба Моего, Цэмаха".(Зах.3:8)

              Ну а врать то зачем,"любитель правды"? Ведь из Святого Писания прекрасно видно,что речь идёт не о Иисусе Галилеянине...

              (11) И возьмешь серебро и золото, и сделаешь венцы, и возложишь на голову Йеошуи, сына Йеоцадака, священника великого.
              (12) И скажешь ему так: так изрек Яхве Ц-ваот, говоря: вот человек, Цэмах имя его, и из места своего произрастет он, и построит он Храм Яхве Богу. (Зах.6)
              И не этот второй храм - истинный,
              о котором говорит Всевышний.

              Другой храм должен быть построен. И не в этом мире!
              Только вот почемуто, Святое Писание с вами не согласно!

              (7)..ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.
              (8) Слово Яхве Бога, собирающего разбросанных Израиля: еще других соберу Я к нему, к собранным его.
              (9) Все звери полевые, придите есть, все звери лесные!" (Ис.56:7-9)

              (2) В видениях Божьих привел Он меня в землю Йисраэйля и поставил меня на горе весьма высокой; а на ней словно бы город строящийся, с южной стороны(Иезек.40)

              (1) И когда вы будете делить землю в наследие, вознесите возношение Г-споду, священный участок земли, длиной в двадцать пять тысяч, в длину, и шириной в десять тысяч священен он во всех пределах его, кругом.
              (2) Из него для храма (отделен) будет четырехугольник..(Иезек.45)

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #547
                ......дубль....
                Последний раз редактировалось rabi; 20 August 2012, 04:20 AM.

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #548
                  Сообщение от rabi
                  Ну и к чему ваши фантазии? Хотите ещё раз указать на своё делитанство?

                  Песах - дни Еврейской Пасхи (у меня имеются данные только с 1997 по 2006 годы)
                  Вт 22/04/1997
                  Сб 11/04/1998
                  Чт 01/04/1999
                  Чт 20/04/2000
                  Вс 08/04/2001
                  Чт 28/03/2002
                  Чт 17/04/2003
                  Вт 06/04/2004
                  Вс 24/04/2005
                  Чт 13/04/2006

                  И ГДЕ ТУТ ХОТЬ РАЗ ПОН. СР. ПЯТН. ?
                  Кстати, вот в 1982 и 1959 году Песах пришелся на среду
                  Это можно проверить с помощью вечного еврейского календаря,
                  если он не содержит ошибок, конечно.


                  Вы говорили, что Песах автоматически выпадает
                  только на правильные дни недели.

                  Так вот, это не правда.


                  Вот что пишут:

                  "Известно, что методика расчета, принятая тогда, может давать отклонение до трех дней по сравнению с результатами наблюдений, и это не считается галахической проблемой у Мудрецов есть право устанавливать даты праздников!"
                  из Википедии:
                  В соответствии с положениями иудаизма, Йом Кипур (10 тишрей) не может приходиться на пятницу или воскресенье (поскольку в Йом Кипур невозможна подготовка к субботе, а в субботу подготовка к Йом Кипуру); соответственно, Рош Хашана не может быть средой или пятницей. Хошана Раба (21 тишрей) не может приходиться на субботу (поскольку некоторые обряды, совершаемые в этот день, рассматриваются как запрещённая в субботу работа); соответственно, Рош Хашана не может быть воскресеньем. Таким образом, новый год может начаться только в понедельник, вторник, четверг или субботу. Для того, чтобы Рош Хашана пришёлся на допустимый день недели, предыдущий год при необходимости удлиняют на один день.
                  Итак.

                  "Волшебное свойство" еврейского календаря объясняется просто.
                  Так называемые Мудрецы искусственно добавляют дни к году
                  или убавляют, чтобы Песах выпадал на удобный им день недели.

                  В простом еврейском году бывает 354, 355, 353 дня
                  В високосном бывает 384, 385, 383 дня.


                  Так что, Песах и ныне и в прошлом мог выпасть на любой день недели.
                  Но его искусственно заставляют выпадать на удобные дни,
                  удлиняя или укорачивая год.


                  Кстати, по ссылке выше хорошо сказано о недостатке
                  еврейского календаря. Он имеет систематическую погрешность.
                  В результате дата Песах постоянно сдвигается в сторону осени.

                  Назвать это промыслом Божьим никак не получается.

                  Кроме того, современный календарь сложился лишь в талмудическую эпоху.


                  Для "неправильных" дней Песаха нет библейских оснований.
                  Но фарисеям это без разницы.
                  Они сами свои праздники устанавливают, как хотят.


                  Сообщение от rabi
                  Тяжело говорить с человеком малообразованым и абсолютно не сведущем в том,о чём говорит!

                  1. Н.З. говорит: «Ибо все, водимые духом Яхве Бога, суть сыны Божии» (Римлянам 8:14)

                  2. В Вифлееме Иисус не рождался,хотябы по той простой причине,что первая перепись Квириния(по историческим данным) была произведена в 6-7 году н.э. А их семейный дом был в Копернауме,где его мать и проживала до конца своей жизни....

                  3. Если бы Иисус не учился в ишиве,то не знал бы досконально Танах и Талмуд.Да и учителем(равви) тогда врядли бы его признали книжники,законики и ученики...

                  4. Если Талмуда тогда и в помине не было,то откуда Иисус знает и цитирует эти фразы?

                  "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

                  "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
                  Все это пустые домыслы (кроме п.1)
                  Каждый из них опровергался уже неоднократно.
                  И каждый из них противоречит прямому
                  и конкретному утверждению Библии.

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Victor N.
                    Ветеран

                    • 27 December 2010
                    • 8017

                    #549
                    ..........
                    Последний раз редактировалось Victor N.; 20 August 2012, 07:59 AM.

                    Научная версия Творения и Потопа

                    Комментарий

                    • Victor N.
                      Ветеран

                      • 27 December 2010
                      • 8017

                      #550
                      Сообщение от rabi
                      О чём это о другом?

                      Может не читали в греческом сказании антихристские вставки о народе Иисуса?...так я вам напомню!

                      И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25).
                      Ну что поделаешь, толпа сказала так.

                      Это не вставка, - быль.

                      Толпой, в том числе и еврейской,
                      во все времена очень успешно управляли.

                      Такая же точно управляемая толпа поклонялась
                      золотому тельцу в пустыне у Синая.

                      Или это вы тоже будете отрицать?

                      Научная версия Творения и Потопа

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #551
                        Сообщение от Victor N.
                        Кстати, вот в 1982 и 1959 году Песах пришелся на среду
                        Это можно проверить с помощью вечного еврейского календаря,
                        если он не содержит ошибок, конечно.
                        Да у вас похоже 3 класса образование? Даже ваша сылка на календарь подтверждает полностью мои слова.Открыв в нём 1982 год, я прочитал чёрным по белому,что Песах начался 15 нисана в четверг а не в среду...
                        "Волшебное свойство" еврейского календаря объясняется просто.
                        Так называемые Мудрецы искусственно добавляют дни к году
                        или убавляют, чтобы Песах выпадал на удобный им день недели.

                        В простом еврейском году бывает 354, 355, 353 дня
                        В високосном бывает 384, 385, 383 дня.
                        В основу алгоритма иудейской Пасхалии положено несколько простых, но весьма надежных для определения точной даты Пасхи правил.

                        Суть календаря заключается в том, что начало каждого нового месяца (молед) приходится на новолуние; день полнолуния бывает по пятнадцатым числам. Одним из них является Пасха в том месяце, на который приходится весенняя текуфа равноденствие. Этот месяц назвали нисаном.

                        Из-за астрономической неточности юлианского календаря, которая продолжает увеличиваться на трое суток каждые четыре столетия, за прошедшие с новозаветного периода 19 веков дата весеннего равноденствия сдвинулась к началу марта на 16 суток Поэтому говорить о совпадении дат разделенных 19 веками событий можно лишь в понятиях еврейского календаря, но ни в коем случае ни григорианского, ни юлианского.

                        К тому же, юлианский календарь "грешит" по отношению к тропическому году на одни сутки за 128 лет, и эта ошибка, составившая с новозаветных времен 16 суток, никак не корректируется по чисто идеологическим причинам.

                        P.S.

                        А вот что пишут церквословы:

                        Но если делать пасхалию более точной астрономически, мы(Христиане) можем оказаться вынужденными иногда нарушать последовательность евангельских событий. Как известно по Евангелию, Иисус был предан и распят в канун дня, когда иудеи праздновали ветхозаветную пасху в память избавления от плена египетского. А воскрес Иисус Новая Пасха, в первый день недели после пасхи ветхозаветной. В случае же астрономически точной Пасхи, но предваряющей 21 марта ст. ст. (вспомним, что 21 марта н. ст. это 8 марта ст. ст.), может случиться все наоборот.

                        Из этой информации видно, что какие бы вычисления не делала церковь, дату празднования языческой Пасхи невозможно точно определить.



                        Последний раз редактировалось rabi; 23 August 2012, 07:20 AM.

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #552
                          Сообщение от Victor N.
                          Ну что поделаешь, толпа сказала так.

                          Это не вставка, - быль.
                          Это не быль,а наглая ложь от антихристов,на религию Иисуса и его народ!

                          Римлянин Пилат вряд ли знал иудейские традиции и язык рабов так как, по этим традициям иудеи умывают руки, найдя уже мертвого человека и при этом говорят"на мне нет его крови" А Пилат произнес это при живом Исусе( из чего следует,что греки писавшие евангелия,понятия не имели о законах и традициях, ведь ко времени написания евангелий Иудея и Ирусалим уже не существовали !

                          Иудеи (по законам),не могли отходить (перед шабатом) от своих домов более 1000 шагов,а присутствовать во дворике дома язычника-Пилата и подавно(читайте иудейские законы о "чистоте" перед праздниками)!

                          Врядли Пилат понимал язык рабов,и что бы ему не кричали ,вряд-ли бы их слушал-а как прокуратор действовал бы строго по законам Рима!
                          Толпой, в том числе и еврейской,во все времена очень успешно управляли.
                          Сомневаюсь! Как видно из истории, не христианская церква,ни муслимская,так и не смогли управлять ими....
                          Такая же точно управляемая толпа поклонялась
                          золотому тельцу в пустыне у Синая.

                          Или это вы тоже будете отрицать?
                          И как Вы догадались?

                          Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода? Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».
                          Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.

                          Комментаторы Библии от науки трактуют историю о разрушении тельца, как аллегорию, символизирующую конец эры Тельца и начало эры Рыб.

                          МУДРЫЙ,ДА ПОЙМЁТ!

                          Комментарий

                          • Victor N.
                            Ветеран

                            • 27 December 2010
                            • 8017

                            #553
                            Сообщение от rabi
                            Что значит намного позднее,если Иехошу(священик Зрубавеля) и стал в нём первым первосвящеником?
                            Честно говоря,ваши фантазии о том, в чём Вы абсолютно не сведущи,-уже прилично надоели!

                            (9) "Руки Зерубавэла основали дом(Храм) этот, и руки его завершат".(Зах.4)
                            Конечно, завершат. Это пророчество исполнится - в будущем.
                            Но пока еще не исполнилось.
                            Библия НЕ ГОВОРИТ, что руки Зерубавэла завершили дом сей.

                            Постройку того здания завершил весь народ
                            под руководством царей Персии, и за их счет.

                            Зерубавэл при этом не упоминается, поэтому
                            есть основания считать, что его роль при
                            завершении постройки храма была минимальной,
                            если она вообще была.

                            Главное в следующем.
                            Второй Храм так и остался незавершенным.
                            Слава Господня его не осияла, как скинию Моисея и храм Соломона.

                            Иисус зашел было в это здание
                            (уже после реконструкции Ирода).
                            Это могло сделать храм совершенным, - Сам Бог вошел!

                            Но Его не приняли и распяли.
                            Вот так храм земной остался незавершенным.

                            Но пророчество о храме обязательно исполнится.
                            Иехошу и священик Зрубавель завершат его строительство.
                            И конечно, все ученики Иисуса тоже.


                            Сообщение от rabi
                            (11) И возьмешь серебро и золото, и сделаешь венцы, и возложишь на голову Йеошуи, сына Йеоцадака, священника великого.
                            (12) И скажешь ему так: так изрек Г-сподь Ц-ваот, говоря: вот человек, Цэмах имя его, и из места своего произрастет он, и построит он Храм Г-сподень. (Зах.6)
                            "Слушай, прошу, Йеошуа, священник великий, ты и друзья твои, сидящие пред тобой, ведь люди (достойные) чуда они, ибо вот Я привожу раба Моего, Цэмаха".(Зах.3:8)
                            Кто он, раб Всевышнего Цэмах? По вашему?

                            А венцы будут на головах всех спасенных, не только Йеошуи.

                            Сообщение от rabi
                            Ну а врать то зачем,"любитель правды"? Ведь из Святого Писания прекрасно видно,что речь идёт не о Иисусе Галилеянине...
                            У вас с глазами проблема.

                            О ком же там идет речь, если не о Машиахе?
                            Зах.3:8 - это мессианское пророчество.


                            Сообщение от rabi
                            (11) И возьмешь серебро и золото, и сделаешь венцы, и возложишь на голову Йеошуи, сына Йеоцадака, священника великого.
                            (12) И скажешь ему так: так изрек Яхве Ц-ваот, говоря: вот человек, Цэмах имя его, и из места своего произрастет он, и построит он Храм Яхве Богу. (Зах.6)
                            Здесь тоже Йеошуи было указано на Машиаха.
                            Именно Машиах должен завершить истинный Храм Яхве.


                            Сообщение от rabi
                            Только вот почемуто, Святое Писание с вами не согласно!

                            (7)..ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.
                            (8) Слово Яхве Бога, собирающего разбросанных Израиля: еще других соберу Я к нему, к собранным его.
                            (9) Все звери полевые, придите есть, все звери лесные!" (Ис.56:7-9)

                            (2) В видениях Божьих привел Он меня в землю Йисраэйля и поставил меня на горе весьма высокой; а на ней словно бы город строящийся, с южной стороны(Иезек.40)

                            (1) И когда вы будете делить землю в наследие, вознесите возношение Г-споду, священный участок земли, длиной в двадцать пять тысяч, в длину, и шириной в десять тысяч священен он во всех пределах его, кругом.
                            (2) Из него для храма (отделен) будет четырехугольник..(Иезек.45)
                            Вот я и говорю, это пророчество об истинном Храме,
                            не том, который освернен торговлей, ложью и убийством Машиаха.

                            Оскверненный храм закономерно рухнул. Туда ему и дорога.

                            А Бог, конечно, знал это наперед.
                            И пророчество Его Зоровавелю было о будущем истинном храме.

                            Научная версия Творения и Потопа

                            Комментарий

                            • Victor N.
                              Ветеран

                              • 27 December 2010
                              • 8017

                              #554
                              Сообщение от rabi
                              Да у вас похоже 3 класса образование? Даже ваша сылка на календарь подтверждает полностью мои слова.Открыв в нём 1982 год, я прочитал чёрным по белому,что Песах начался 15 нисана в четверг а не в среду...
                              Любопытно!

                              Давайте посмотрим, какое у вас образование.
                              Открываем "вечный календарь"
                              В 1982 году первый день Песах (15 ниссана) приходится
                              на 8 апреля "Wed" - среду





                              Сообщение от rabi
                              В основу алгоритма иудейской Пасхалии положено несколько простых, но весьма надежных для определения точной даты Пасхи правил.

                              Суть календаря заключается в том, что начало каждого нового месяца (молед) приходится на новолуние; день полнолуния бывает по пятнадцатым числам. Одним из них является Пасха в том месяце, на который приходится весенняя текуфа равноденствие. Этот месяц назвали нисаном.
                              Суть еврейского календаря хорошо раскрывает Википедия
                              Цитату я уже приводил. Там же говорится об
                              искусственной подгонке праздников к желаемым дням
                              недели путем добавления или убавления дней к году.

                              Спорить с этим будете?

                              Научная версия Творения и Потопа

                              Комментарий

                              • Victor N.
                                Ветеран

                                • 27 December 2010
                                • 8017

                                #555
                                Сообщение от rabi
                                Это не быль,а наглая ложь от антихристов,на религию Иисуса и его народ!

                                Римлянин Пилат вряд ли знал...

                                Иудеи (по законам),не могли отходить...

                                Врядли Пилат понимал ...

                                Сомневаюсь!


                                И как Вы догадались?

                                Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода? Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».
                                Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.

                                Комментаторы Библии от науки трактуют историю о разрушении тельца, как аллегорию, символизирующую конец эры Тельца и начало эры Рыб.

                                МУДРЫЙ,ДА ПОЙМЁТ!
                                нет слов.


                                Сообщение от rabi
                                "автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев."
                                В своем желании доказать недоказуемое
                                вы дошли до абсурда.

                                Если книга Исход - это ложь какого-то безвестного автора,
                                то еврейский народ никогда не являлся избранным народом,
                                никогда не получал Закона на Синае, указаний строить храм...

                                Научная версия Творения и Потопа

                                Комментарий

                                Обработка...