Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[rabi]

...Интересно, каково мнение Златоуста по поводуизвестного разночтения между синоптиками и Иоанном насчет даты Пасхи?

Иудейская религия запрещает праздновать Пасху по понедельникам, средам и пятницам; это условие соблюдается автоматически благодаря построению календаря, в соответствии с которым календарный цикл состоит из 235 лунных месяцев, составляющих 19 лет (12 лет по 12 месяцев и 7 по 13)

P.S.

Что интересно, синоптические евангелия упоминают лишь об одном приходе Иисуса в Иерусалим, не считая последнего, во время которого он был арестован и распят, а Евангелие от Иоанна о двух на Песах и на Суккот.

[Victor N.]

Если Вы будете реально читать Святое Писание а не фантазировать то поймёте,что речь идёт у пророка Зехарьи о Зерубавеле и его священике Йеошии,которые отстроят Храм Божий,после его разрушения Вавилоном.

Если вы начнете читать самостоятельно Святое Писание,
то увидите, наконец, что это пророчество Захарии
в полной мере исполнилось лишь в Иисусе Христе.

Ни Зерубавэл, ни Йеошуа сын Йеоцадака не отстроили храм.
Пока, по крайней мере.

Читайте книгу Ездры. Там эти персонажи мало упоминаются.
Все, что они сделали, это жертвенник.

Цитата из Библии:

И поставили жертвенник на основании его, так как они [были] в страхе от иноземных народов;...
(Ездр.3:3)

Храм достраивали уже другие...

А это пророчество исполнится со временем:

Цитата из Библии:

(8) И было слово Г-сподне ко мне сказано: (9) Руки Зерубавэла основали дом этот, и руки его завершат; и узнаешь, что Г-сподь Ц-ваот послал меня к вам.

Полагаю, о будущем исполнении этих слов в книге Иезекииля написано.
А так же в Откровении Иоанна.

И ОПЯТЬ НЕ ПОНЯТЕН СМЫСЛ СПОРА? ВЕДЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СКАЗАНО,ЧТО ЕСЛИ ПОКАЕТСЯ "РАБ МОЙ" ТО ДНИ ЕГО БУДУТ ДОЛГИМИ И УВИДИТ СВОИХ ПОТОМКОВ И БУДЕТ НАСЛАЖДАТЬСЯ ДОБРОМ И ПОЛУЧИТ УДЕЛ ЗЕМЛИ И БУДЕТ ДЕЛИТЬ ДОБЫЧУ С СИЛЬНЫМИ.НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА НИ О КАКОМ МЕССИИ

Почему же? Вот есть и о покаянии:

Цитата из Библии:

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Это тоже о Нем сказано.
Вы не согласны?

[Victor N.]

Иудейская религия запрещает праздновать Пасху по понедельникам, средам и пятницам; это условие соблюдается автоматически благодаря построению календаря, в соответствии с которым календарный цикл состоит из 235 лунных месяцев, составляющих 19 лет (12 лет по 12 месяцев и 7 по 13)

В Танахе нет ничего подобного.

Фарисеи придумали множество нелепых запретов,
которые вы сейчас ошибочно принимаете за
иудейскую религию.

P.S.Что интересно, синоптические евангелия упоминают лишь об одном приходе Иисуса в Иерусалим, не считая последнего, во время которого он был арестован и распят, а Евангелие от Иоанна о двух на Песах и на Суккот.

Евангелия часто дополняют друг друга.
В целом, Библия говорит о множестве
пришествий Сына в Иерусалим.

Обычно, Он открывался лишь немногим.
Но однажды пришел явно, по пророчеству,
как Царь - на ослике.

[ТотсамыйБублик]

В Танахе нет ничего подобного.

Фарисеи придумали множество нелепых запретов,
которые вы сейчас ошибочно принимаете за
иудейскую религию.




Евангелия часто дополняют друг друга.
В целом, Библия говорит о множестве
пришествий Сына в Иерусалим.

Обычно, Он открывался лишь немногим.
Но однажды пришел явно, по пророчеству,
как Царь - на ослике.

Витька Н. вернулся! Ура!!!!! Скоро продолжутся лекции про всемирное усложнение, Эксперимент и знаменитый парадокс клоунов.

[rabi]

Если вы начнете читать самостоятельно Святое Писание,
то увидите, наконец, что это пророчество Захарии
в полной мере исполнилось лишь в Иисусе Христе.

Ни Зерубавэл, ни Йеошуа сын Йеоцадака не отстроили храм.
Пока, по крайней мере.

Очень смешно!

Вы же прекрасно понимаете,что речь о втором Храме(отстроенном после вавилонского ига) а не о третьем!....или Вы просто прикидываетесь?

Читайте книгу Ездры. Там эти персонажи мало упоминаются.
Все, что они сделали, это жертвенник.

Цитата из Библии:

И поставили жертвенник на основании его, так как они [были] в страхе от иноземных народов;...
(Ездр.3:3)

Храм достраивали уже другие...

Не смешите людей!

Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) последняя из второканонических книг Библии,по времени создания относится к раннему средневековью (не позднее IX в.н.э.) . По сути наименее каноническая из всех ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.

Уже в конце XIX века исследователям было очевидно, что книга называется так не потому, что Ездра был автором книге, а так как он является основным действующим лицом, которому архангелом Уриилом были открыта будущая судьба еврейского народа. Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом очень вероятно, что автор или был знаком с христианским текстами, или был христианином.

А это пророчество исполнится со временем:

Цитата из Библии:

(8) И было слово Г-сподне ко мне сказано: (9) Руки Зерубавэла основали дом этот, и руки его завершат; и узнаешь, что Г-сподь Ц-ваот послал меня к вам.

Полагаю, о будущем исполнении этих слов в книге Иезекииля написано.
А так же в Откровении Иоанна.

То есть по вашему истинный Христос не Иисус,-а Зерубавэль?

Почему же? Вот есть и о покаянии:

Цитата из Библии:

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Это тоже о Нем сказано.
Вы не согласны?

Не богохульствуйте! Бог безгрешен и благ.Так что каяться Он априоре не мог!Да и в нормальном переводе а не от богопротивников, написано "сожалел".

[rabi]

В Танахе нет ничего подобного.

Фарисеи придумали множество нелепых запретов,
которые вы сейчас ошибочно принимаете за
иудейскую религию.

Причём тут фарисеи? Речь о летоисчеслении,которое было создано намного ранее этих праведников-закоников....

Из-за астрономической неточности юлианского календаря, которая продолжает увеличиваться на трое суток каждые четыре столетия, за прошедшие с новозаветного периода 19 веков дата весеннего равноденствия сдвинулась к началу марта на 16 суток Поэтому говорить о совпадении дат разделенных 19 веками событий можно лишь в понятиях еврейского календаря, но ни в коем случае ни григорианского, ни юлианского.

P.S.

Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга восемнадцатая. Гл.1.3 )

В книге "Иудейская война" И.Флавий пишет о фарисеях: "Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат....." (Иосиф Флавий.Иудейская война. Вторая книга. Гл.8.14 )

Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140)

«... их взгляды не были диаметрально противоположны учению Христа, он одобрял главные положения их веры. Кроме того, нравственные понятия многих фарисеев отличались возвышенным характером и были близки к Евангелию. Достаточно привести хотя бы некоторые изречения раввинов ... становятся понятными слова Христа о фарисеях: Что они скажут вам, исполняйте и храните.Изначально(до редактирования отцами церквы), Евангельское восполнение Закона не уничтожало старого; по словам Христовым, всякий книжник, наученный царству Небесному, подобен хозяину дома, который выносит из сокровищницы своей старое и новое» (A.Мень "Сын Человеческий", Ч.2, гл.6 )

Евангелия часто дополняют друг друга.
В целом, Библия говорит о множестве
пришествий Сына в Иерусалим.

Евангелия часто противоречат друг другу. В целом, Библия говорит о не более 2-3
пришествиях Сына плотника в Иерусалим.

Обычно, Он открывался лишь немногим.
Но однажды пришел явно, по пророчеству,
как Царь - на ослике.

Опять наговор!

Не мог Иисус спопугайничать пророчество,украсть ослов и вьехать в город, изображая кроткого царя,которым априоре не являлся!Не стоит повторять эти глупости за другими и делать из этого великого патриота-проповедника, обманщика,вора и клоуна!Да не воздастся Вам!

[Victor N.]

Очень смешно!

Вы же прекрасно понимаете,что речь о втором Храме(отстроенном после вавилонского ига) а не о третьем!....или Вы просто прикидываетесь?
Не смешите людей!

Я и говорю о втором храме.

Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) последняя из второканонических книг Библии,по времени создания относится к раннему средневековью (не позднее IX в.н.э.) . По сути наименее каноническая из всех ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.

При чем здесь Тре́тья кни́га Е́здры?
Я ссылался на каноническую книгу Танаха.
Советую вам прочитать книгу Ездры самостоятельно.
И можете убедиться, что ни Зерубавэл,
ни Йеошуа сын Йеоцадака не отстроили храм.
Они вообще там мало упоминаются, и обычно наряду
с другими священниками, левитами и старейшинами.

Важнейшую роль в строительстве храма играли цари Персии:
Кир, Дарий, Артаксерс, да книжник Ездра,
при ком началось предписанное служение в храме.

То есть по вашему истинный Христос не Иисус,-а Зерубавэль?

Поясните, откуда полет ваших мыслей?

Не богохульствуйте! Бог безгрешен и благ.Так что каяться Он априоре не мог!Да и в нормальном переводе а не от богопротивников, написано "сожалел".

Естественно, фарисейский иудаизм будет
здесь юлить и выкручиваться.

Но трудно против истины...

Вот в еврейском комментарии Сончино
на Быт.6:6 тоже говорится "раскаялся".


И если вы чего-то не понимаете, не стоит сразу отвергать.

[Victor N.]

Причём тут фарисеи? Речь о летоисчеслении,которое было создано намного ранее этих праведников-закоников....

При чем здесь летоисчесление?
Я говорил о нелепой точке зрения, то
"Иудейская религия запрещает праздновать
Пасху по понедельникам, средам и пятницам"
Кстати, сошлитесь на источник информации.

Конечно, еврейский календарь не был способен
это условие соблюдать автоматически.

Похоже, вы скопи-пастили неподумавши чей-то бред.

Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга восемнадцатая. Гл.1.3 )

В книге "Иудейская война" И.Флавий пишет о фарисеях: "Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат....." (Иосиф Флавий.Иудейская война. Вторая книга. Гл.8.14 )

Что высоко у людей, то низко пред Богом.

А мнение предателя Флавия насчет
морали и нравственности особо ценно


Ссылаться на христианских авторов не советую.
Либо это будет искажение их слов, либо вам придется
согласиться с ними и в отношении к Христу и ученикам Его.

В целом, Библия говорит о не более 2-3
пришествиях Сына плотника в Иерусалим.

Библия говорит о множестве пришествий Бога в Иерусалим.
В последние времена Он приходил как Сын человеческий.

Опять наговор!

Не мог Иисус спопугайничать пророчество,украсть ослов и вьехать в город, изображая кроткого царя,которым априоре не являлся!Не стоит повторять эти глупости за другими и делать из этого великого патриота-проповедника, обманщика,вора и клоуна!Да не воздастся Вам!

Не богохульствуйте.

К счастью, Иисус не был похож на ваш
идеал "великого патриота-проповедника"
Таковым грош - цена.

[Apollos.1978]

В Евангелиях написано,что казнили его язычники а не евреи!

В Евангелие написано, что Его приговорили к смерти на экстренном суде Синедриона ИУДЕИ, которые затем выдали Его Пилату и настояли на смертной казни.

В Талмуде утверждается, что Христа приговорили к смерти и казнили именно ИУДЕИ накануне Пасхи (т.е. против Закона) -

ВАВИЛОНСКИЙ ТАЛМУДТ Сангедрин, 43a. ... Однако передают: в канун субботы, в канун Пасхи повесили Иешу. И за сорок дней провозгласили, что его должны побить камнями за то, что он .. совращал Израиль: кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и скажет. Но никто не выступил в его защиту, и его повесили в канун Пасхи... Античное христианство. Источники - Б. Г. Деревенский - Иисус Христос в документах истории [2010, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

Ваше утверждение, что в казни Христа виновны римляне основывается только на вашей фантазии.

Поэтому о каком законе или беззаконии речь,не совсем понятно?

О беззаконном взятии, о беззаконном суде, о беззаконном обвинении, о беззаконном приговоре, о беззаконной выдаче окупантам, о беззаконной казни.

Христа казнили за правду, а не за ложь. Он не призывал разрушить Храм. Он и есть воплощенный Бог Яхве и Царь Израиля, а не лжец. Иудеи взяли своего Царя и Спасителя и ПРЕДАЛИ.

«Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
«Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
«Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).

Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить (Матф.26:3,4)

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Матф.26:65,66)

Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить (Матф.27:20)

Иудеям незачто было убивать иудейского проповедника,который проповедовал иудаизм

Спасибо. Посмешили.

Учёные изучающие древнееврейское законодательство пришли к выводу о том,что законики могли собраться ночью перед праздниками,отодвигая многие заповеди,только с одной целью,-это спасение человеческой жизни! Возможно на ночном совете они пытались посоветовать проповеднику, как уберечься от римского гнева.Но Иисус был подвержен мистицизму и вероятно хотел до конца испытать свою судьбу,и поэтому не послушался их.

Это ваши грезы и бурные фантазии. Все исторические источники говорят о том, что на суде Синедриона происходило совершенно иное. Например, Христа избивали (видимо заботясь о Его жизни)

И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его (Мар.14:65; Мар.14:65)

И Талмуд подтверждает эти свидетельства Евангелия.

2е. ВАВИЛОНСКИЙ ТАЛМУД Сангедрин, 107b = ВТ Сота, 47a.
Наши раввины учили: пусть всегда левая рука твоя отталкивает, а правая приближает. Но не так, как Елисей, который оттолкнул Гиезия обеими руками, и не так, как р. Иошуа бен Перахийа* оттолкнул Иешу обеими руками...

* Иошуа бен Перахийа - лидер фарисеев и председатель (наси) Иерусалимского синедриона в первой половине I в. до н. э.

[Apollos.1978]

Или вы чего-то напутали, или Златоуст.
Но в храм никто со своим ножом не ходил.
Закалали агнцев священники.
Естественно, своим инструментом.

Нет. Закалывало Пасхального Агнца все собрание.

и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером (Исх.12:6)

Обычно закалывал агнца друг хозяина, где совершалась Пасха. Двор Храма наполнялся иудеями (в 3 смены). Кохены во время жертвоприношения читали молитвы. Левиты собирали в сосуды кровь жертвенных животных и относили ее на жертвенник.

Чисто технически кохены не успелибы бы зарезать 250 тыс ! ягнят и козлят (см. Иудейская война 6.9.3.) со времени от полудня (раньше запрещено) до вечера.

Интересно, каково мнение Златоуста по поводу
известного разночтения между синоптиками и Иоанном
насчет даты Пасхи?

Я не знаю конкретно мнения Златоуста. Но могу Вам сказать, что Православная Церковь, столп и утверждение истины, всегда учила, что Господь наш Иисус Христос исполнил весь Закон и совершил Пасху вместе со всеми, в положенный для этого день 14 нисана.

Два интересных факта (если Вас интересует синоптическая проблема)

1. От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху (Иоан.18:28)

«Песах» в этом стихе относится к другой трапезе этого праздника, а именно к хагиге (праздничной жертве), которую съедали на следующий день.

В первый день [да будет у вас] священное собрание; никакой работы не работайте; и приносите жертву, всесожжение Господу: из крупного скота двух тельцов, одного овна и семь однолетних агнцев; без порока они должны быть у вас; и при них в приношение хлебное приносите пшеничной муки, смешанной с елеем, три десятых части [ефы] на каждого тельца, и две десятых части [ефы] на овна, и по десятой части [ефы] приноси на каждого из семи агнцев, и одного козла в жертву за грех, для очищения вас (Чис.28:18-22)

Нпомню, что жертва за грех обязательно съедалась священниками. Именно эту Пасхальную трапезу не смогли бы есть первосвященники, собравшиеся у дома Пилата, если бы они вошли в преторию, так как их нечистота продолжалась бы до захода солнца. А если бы слово «Песах» относилось к Пасхальному ягненку, то осквернение, имевшее место утром, не составило бы для них проблему, поскольку Седер начинался после захода солнца!

2. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! (Иоан.19:14)

Но, дело в том, что день 14 нисана, когда закалывался барашек и происходил Седер до сих пор называется у иудаистов КАНУН ПАСХИ! 17. РанСРЅ РесаСР°

Итак, все сложилось. Христос с учениками совершил Пасху вечером 14 нисана и сам был заклан на Кресте за грех мира в этот же день 14 нисана. День 14 нисана назывался у иудеев и Пасхой и кануном Пасхи, ибо в этот день были хлопоты и приготовления, а празник начинался на следующий день 15 нисана.

16 В первый месяц, в четырнадцатый день месяца - Пасха Господня.
17 И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки.
18 В первый день [да будет у вас] священное собрание; никакой работы не работайте;
(Чис.28:16-18)

Поэтому праздник и полный запрет на работу начался у иудеев с вечера 15 нисана, когда Христос уже лежал во гробах.

Кто захочет обсудить - http://www.evangelie.ru/forum/t111505.html#post3743094

[Victor N.]

Нет. Закалывало Пасхального Агнца все собрание.

и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером (Исх.12:6)

Аминь. Так должно быть по Писанию.
Но в истории Израиля сложилось множество
традиций, не имеющих корней в Законе или
даже противоречащих ему.

Обычно закалывал агнца друг хозяина, где совершалась Пасха. Двор Храма наполнялся иудеями (в 3 смены). Кохены во время жертвоприношения читали молитвы. Левиты собирали в сосуды кровь жертвенных животных и относили ее на жертвенник.

В принципе, я готов с вами согласиться.
Возможно, вы правы. Мне надо уточнить эти детали.




Мнение о проблеме с той Пасхой тоже интересно.
Еще более было бы интересно обсудить его в специальной теме.

[Apollos.1978]

Иудеи предали Христа на смерть совсем не за это. А за то, что Он прямо называл Себя Богом (Яхве). И принимал поклонение, подобающее только Яхве (Ин 20:28).

Ну это уже перебор,мягко говоря!

Тогда Иисус говорит ему: отойди от меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

Правильно. Богу (т.е. Яхве Христу) надо поклонятся, а не падшему мятежному духу.

1. Иисус не согласен с тем что некто из начальствующих Исуса назвал "благий"Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог.Марка 10:18.

Этот человек подошел не с целью искушать Христа, но с целью получить наставление, так как жаждал жизни вечной. Только он подошел к Христу, как простому человеку, а не как к Богу. Потому Господь и говорит ему: «что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог «, то есть если ты называешь Меня благим, считая в то же время за обыкновенного учителя, то ты ошибаешься: в действительности никто из людей не благ.
Толкование на Евангелие от Матфея, 19

Дальнейшие ваши аргументы совершенно упускают из виду то, что у Христа две природы, что Христос и полноценный Бог и полноценный человек в одном Лице. Во всем такой же как мы с вами, кроме греха.

2. Иисус сказал: Отец мой более меня. Иоанна 14:28.

Правильно. Бог Отец есть Творец Человека Иисуса Христа. Творец больше Своего творения. Поэтому Христос называет Отца Господом и молится Ему.

В то же время Отец и Сын по Божеству единосущны.

Я и Отец - одно (Иоан.10:30)

Я в Отце и Отец во Мне (Иоан.14:11)

И все Мое Твое, и Твое Мое (Иоан.17:10)

3. Иисус признал свою немощь перед Богом: Я ничего не могу творить сам от себя ... не ищу моей воли, но воли Пославшего меня Отца. Иоанна 5:30.

Правильно. По Своей человеческой воле Христос во всем послушен воле Отца.

4. Иисус признает что всё что имеет получил от Бога: Ныне уразумели они, что всё, что Ты дал мне, от Тебя есть. Иоанна 17:7.

Правильно. Единородный Сын Божий получил от Отца Его природу: Вечность, Всемогущество, Вездесущие, Силу и Славу Отца. У Сына есть все, что есть у Отца.

И все Мое Твое, и Твое Мое (Иоан.17:10)

Кстати, Христос называет Бога Отцом. А отцом можно назвать только того, у кого есть сын. Отец без сына - это нонсенс.

5. Иисус признает что он всего лишь посланник Бога: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоанна 17:3.

Правильно. Христос - Посланник (Ангел) Яхве, Который вывел евреев из Египта:

пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим... и сказал... Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю (Суд. 2, 1).

Он же Господь Бог Израилев:

Так говорит Господь Бог Израилев: Я вывел вас из Египта (Суд. 6, 8).

Он же Анегел Завета -

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф (Мал.3:1)

Чтобы Господь (и Ангел Завета в одном Лице) вошел в Храм, Он должен вочеловечиться. Бог никогда не обманывает.

6. Иисус молится Богу: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал мне, потому что они Твои. Иоанна 17:9.

Правильно. Отец сделал Своему Сыну подарок - подарил Ему Церковь свободных существ, предизбранных прежде бытия мира. Христос молиться о них Отцу, как Своему Творцу (по человечеству)

7. Фома сказал Ему - Богу Истинному, Которого никто из людей не видел и видеть не может: Бог мой! В Иоанна 20:28 не написано что Фома сказал это Иисусу.

Написано.

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Иоан.20:27-30)

Не будьте слепцом.

8. Их и отцы и от них Христос по плоти. Христос от отцов. И над Христом и над отцами Сущий над всеми БОГ. Ибо Христу глава БОГ

Правильно. Человек Иисус Христос от плоти отцов. И глава Ему Бог, как и каждому человеку.

..говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Иисус не мог быть Богом потому что его видели , тогда как Бога невозможно видеть воочию .(1Тим 6 :16)

Правильно. Бога не видел никто никогда (Иоан.1:18). Среди народа Своего Господь поставил скинию, как и обещал -

поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. (Лев.26:11-12)

Эта скиния и есть завеса плоти (Евр.10:20), сотканная Духом Божьим во чреве Девы Марии. За ней скрывалась вся полнота Божества.

[rabi]

Я и говорю о втором храме.

Тогда зачем прикидываетесь.....

При чем здесь Тре́тья кни́га Е́здры?

И я о том же...

Я ссылался на каноническую книгу Танаха.
Советую вам прочитать книгу Ездры самостоятельно.
И можете убедиться, что ни Зерубавэл,
ни Йеошуа сын Йеоцадака не отстроили храм.
Они вообще там мало упоминаются, и обычно наряду
с другими священниками, левитами и старейшинами.

Если Храм не отстроили,то куда по вашему дели всю Храмовую утварь,возвращённую Киром? Да и фундамент Храма, заложенный уже на второй год после возвращения(3:713),-для чего?

А на второй год царствования Дария (520 г. до н. э.) Зрубавель и Иехошуа, вдохновленные пророками Хаггаем и Зхарией, возобновили строительство (5:12). В результате на шестой год царствования Дария, накануне Песаха (516 до н. э.), Храм был построен и освящен (6:1322).

Важнейшую роль в строительстве храма играли цари Персии:
Кир, Дарий, Артаксерс, да книжник Ездра,
при ком началось предписанное служение в храме.

Некоторые цезари Римской империи тоже принимали активное участие....И что?

Естественно, фарисейский иудаизм будет
здесь юлить и выкручиваться.

Но трудно против истины...

Вот в еврейском комментарии Сончино
на Быт.6:6 тоже говорится "раскаялся".

Причём тут праведность фарисеев? Богохульством занимаетесь Вы а не они....

[rabi]

При чем здесь летоисчесление?

Я говорил о нелепой точке зрения, то
"Иудейская религия запрещает праздновать
Пасху по понедельникам, средам и пятницам"
Кстати, сошлитесь на источник информации.

Интересующимся можно рекомендовать: Иосиф Лурье. Математическая теория еврейского календаря. Могилев-на-Днепре, 1887.

Конечно, еврейский календарь не был способен
это условие соблюдать автоматически.

Ещё раз повторяю для тех кто в танке!...это условие соблюдается автоматически благодаря построению календаря.

В основу алгоритма иудейской Пасхалии положено несколько простых, но весьма надежных для определения точной даты Пасхи правил.

А мнение предателя Флавия насчет
морали и нравственности особо ценно.

Он проиграл свой бой,самой сильной на тот момент римской армии и здался,...но насчёт предательства,то Вы не правы!

Ссылаться на христианских авторов не советую.
Либо это будет искажение их слов, либо вам придется
согласиться с ними и в отношении к Христу и ученикам Его.

Обойдусь как нибудь без ваших советов!

И почему-то вас ведь не смущает факт ссылок писателей языческой церквы, на иудеев-авторов пророчеств? А ведь эти писатели церквы,никогда так и несогласились с пророками Божьими, ни в отношении к Машиаху, ни в отношении описания наступления мессианского времени!

Библия говорит о множестве пришествий Бога в Иерусалим.
В последние времена Он приходил как Сын человеческий.

Вообще то Библия говорит о рождённом в Галилее сыне плотника,который обучался в ишиве Танаху и Талмуду а потом проповедовал их(как весть о приближении царства Яхве Бога), своему попавшему в рабство народу!...а остальное от лукавого.

К счастью, Иисус не был похож на ваш
идеал "великого патриота-проповедника"
Таковым грош - цена.

Понимаю!Вам бы хотелось увидеть в фарисейском учителе из Галлилеи,отступника от веры отцов,ненавидящего свою семью и свой народ,-но навет не пройдёт,ведь правду не скрыть! Антихрист не победит!

[Victor N.]

Если Храм не отстроили,то куда по вашему дели всю Храмовую утварь,возвращённую Киром? Да и фундамент Храма, заложенный уже на второй год после возвращения(3:713),-для чего?

Начали закладку при Кире. Закончили храм много позднее.
Артаксеркс тоже выделял на это средства.

А на второй год царствования Дария (520 г. до н. э.) Зрубавель и Иехошуа, вдохновленные пророками Хаггаем и Зхарией, возобновили строительство (5:12). В результате на шестой год царствования Дария, накануне Песаха (516 до н. э.), Храм был построен и освящен (6:1322).

Я же говорю, несколько раз они упоминаются.
Но редко. Всегда наряду с другими.
И не они заканчивали строительство:

Цитата из Библии:

И старейшины Иудейские строили и преуспевали, по пророчеству Аггея пророка и Захарии, сына Адды. И построили и окончили, по воле Бога Израилева и по воле Кира и Дария и Артаксеркса, царей Персидских.
...
И совершили сыны Израилевы, священники и левиты и прочие, возвратившиеся из плена, освящение сего дома Божия с радостью.
(Ездр.6:14-16)

Сравните с храмом Соломона.
Там сказано четко: ~"и построил Соломон храм..."

А здесь ни при завершении, ни при освящении храма
не упоминаются отдельно Зрубавель и Иехошуа.
Строил весь народ, да и не только еврейский.
И цари Персии руководили строительством,
начиная с указа Кира.

Некоторые цезари Римской империи тоже принимали активное участие....И что?

А то, что пророчество о завершении строительства
храма Зрубавелем и Иехошуа еще не исполнилось.

Исполнение в полной мере впереди
- по пророчеству Иезекииля.

И только через Иисуса Христа.
О Нем говорится в Зах.3:8


И не этот второй храм - истинный,
о котором говорит Всевышний.
Другой храм должен быть построен. И не в этом мире!

Здесь все храмы осквернены корыстью, воровством,
политическими причинами, по которым разные люди их строили.