Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Victor N.]

Вы просто гений! В самом деле, ну на фига мы тратим мешки денег, чтоб облететь полмира, и передать контрагенту ключи? Все равно, это же просто случайная строка! Он набрал random, я набрал, скормили в декрипт, и красота - защищенный канал связи за три копейки!

Неудачный пример.
Да, иногда нужен именно тот самый ключ,
которым данные были зашифрованы.


А мы говорим о другой ситуации. Если конкретная
случайная последовательность данных никому не нужна,
если её можно заменить на любую другую случайную
строку с тем же законом распределения, то и нет смысла
сохранять эту строку. Достаточно сохранить ее длину и
закон распределения.

[Victor N.]

в декабре вышла отличная книжка по теме:

Non-equilibrium Thermodynamics and the Production of Entropy

4.7 Thermodynamics of Life

Сам факт занимателен.
А у нас здесь некоторые искренно считают, что термодинамика
никаких проблем для теории эволюции не составляет.
Однако, вот ученые снова и снова возвращаются к этой проблеме...
Они что, не читали в Википедии, что Земля - открытая система?

А когда вы эту книгу прочитаете,
было бы интересно, если бы вы кратко пересказали суть.

[Victor N.]

Мои основания - определение открытой системы.
...
2НТД не соблюдается, так как система не замкнутая.
И о том, что ничего удивительного в этом нет.

Давайте я еще раз попробую, другими словами.
Может получится...

Вы совершили классическую ошибку логики.
Рассмотрите следующий пример:
"все здоровые люди имеют две ноги" - это истина.
Некто прочитал это и сделал вывод:
"значит, все больные люди не имеют двух ног".
Но это ошибочный вывод.

А теперь сравните с вашим утверждением
Вы прочитали в Википедии:
«Энтропия изолированной системы не может уменьшаться»

Но сделали ошибочный вывод:
"В незамкнутой системе энтропия будет уменьшаться"


На самом деле, это совершенно не обязательно.
Система должна быть устроена специальным образом,
чтобы она могла производить некоторый порядок из хаоса,
за счет поступления энергии.

Галимов привел наглядный пример с двумя шестеренками,
которые движутся синхронно. Одна производит упорядочение,
а другая - обязательно производит разупорядочение.
Причем общее разупорядочение всегда больше.

Вот другой пример.
Вы сами понимаете, что не может одна чашечка с водой
нагреться за счет другой чашечки, которая охлаждается.
И рентген тут не поможет.

Но если система устроена специальным образом,
то это возможно. Холодильник - как раз это и делает.
Одна часть агрегата охлаждается, а другая нагревается,
за счет внешнего источника эл. энергии,
благодаря специальному устройству системы


Вот почему ученые ищут "машину упорядочения".
Теоретически возможно самоупорядочение
под влиянием солнечной энергии. Но только в том случае,
если существует некая "машина упорядочения"

Например, если в свойствах материи есть нечто,
неизвестное пока, что пробуждается под действием солнца...
это и будет машина упорядочения по Галимову.

Но если ее вообще не существует, то теория эволюции ошибочна.
Излучение солнца не способно упорядочить любую систему,
так же как рентгеновский аппарат кастрюлю из вашего примера.

[Bandarlog]

Но сделали ошибочный вывод:
"В незамкнутой системе энтропия будет уменьшаться"

Будет вообще замечательно, если вы приведете мои слова, из которых явно следует такой вывод. А то опять возражаете тому, что другие не утверждали.

Вот другой пример.
Вы сами понимаете, что не может одна чашечка с водой
нагреться за счет другой чашечки, которая охлаждается.
И рентген тут не поможет.

Конечно, чашкам не поможет. Но система от этого замкнутой не станет. О том и речь.

[Victor N.]

Будет вообще замечательно, если вы приведете мои слова, из которых явно следует такой вывод. А то опять возражаете тому, что другие не утверждали.

я буду рад, если ошибался

Конечно, чашкам не поможет. Но система от этого замкнутой не станет. О том и речь.

По сути, в мире вообще нет ни одной замкнутой системы.
Однако, 2НТД обнаружили наблюдая за реальными системами

[deicer]

я буду рад, если ошибался



По сути, в мире вообще нет ни одной замкнутой системы.
Однако, 2НТД обнаружили наблюдая за реальными системами

Вам вроде повыше писали с определенными допущениями некоторые системы практически замкнуты.

[Bovlan]

Я думаю, Victor N. достиг нижней границы своего знания. Даже больше, слега шагнул за. Потому пошёл нести просто чушь, упёрся в свои мантры, смысл которых тоже ему толком не ясен. Такую стену разумом не пробить. Тем более, что пробивать-то надо его разумом.

[Victor N.]

Я думаю, Victor N. достиг нижней границы своего знания. Даже больше, слега шагнул за. Потому пошёл нести просто чушь, упёрся в свои мантры, смысл которых тоже ему толком не ясен. Такую стену разумом не пробить. Тем более, что пробивать-то надо его разумом.

Немного подожду.
Может еще поступят аргументированные возражения?
Если у наших оппонентов остался только флейм,
можно считать, что тема раскрыта удачно

[Bandarlog]

я буду рад, если ошибался

Тогда для вас это исключительно радостная тема.

По сути, в мире вообще нет ни одной замкнутой системы.
Однако, 2НТД обнаружили наблюдая за реальными системами

Об этом тоже речь была.

можно считать, что тема раскрыта удачно

Весьма. С той стороны, что чудесным образом натравила на себя как христианство, так и науку.

[deicer]

Это и был хитрый замысел объединить верующих , атеистов и агностиков. Виктор крут.

[ИлюхаМ]

Не думаю, что можно дать исчерпывающее определение.
Но можно сказать, что это способность самостоятельно
ставить себе цели и принимать решения. Как-то так...

Все равно непонятно, вы просто перефразировали. Я, если что, поддерживаю формулировку Ветрова.

Главное, что этот вопрос интуитивно понятен людям с древних времен.
У человечества нет сомнения, что свобода воли людям присуща.

Субъективно - да, объективно - видимо, нет, но вам это уже, кажется, и так сказали.

Поживем - увидим, что можно доказать, а что нельзя.

До такой деградации в методологии познания надеюсь не дожить.

Могу ли я попросить вас доказать вашу точку зрения?
Надеюсь, не ошибусь. Ведь вы считаете, что
жизнь на Земле сама собой развивалась от простого к сложному?
Благодаря случайным мутациям и выбраковыванию слабых.

Правильно? Если да, то
докажите, что мутаций и отбора для этого было достаточно.

Вам предстоит объяснить, как это произошло
вопреки общей тенденции вселенной к хаосу (2НТД)

Изменчивость и отбор - единственные известные эволюционные механизмы, так что да, их вполне достаточно.

Кирпич тоже что-то может чувствовать?

Чтобы смело что-то утверждать на этот счет, надо стать кирпичом.

[ИлюхаМ]

Наша воля - это по определению то, что мы хотим.
Когда человек уже чего-то захотел, он может поставить себе цель
и достичь этого. А может и отказаться от достижения.
В этом его свобода воли.

Как возникают наши желания - вопрос отдельный, и любопытный.

Однако, отмечу "захотеть" - это не физическое понятие.
Его нельзя выразить языком физики или математики.
Это явление "желание" не существует в реальном физическом мире.
У него нет физических параметров, или каких-либо факторов,
которые можно воспринять приборами или органами чувств.

Все наши желания - действие наших инстинктов. Порой они принимают причудливую форму, но всегда можно разобраться, к какому же инстинкту была пристегнута обратным концом цепочка условных рефлексов. А инстинкт уже пристегнут к внешней среде, которая изменяется совершенно закономерно. Действия различных инстинктов в разное время перекрывают друг друга - так возникают наши поступки. Где тут свобода?

[войд]

А у нас здесь некоторые искренно считают, что термодинамика никаких проблем для теории эволюции не составляет.

не составляет. наооборот, неравновесная термодинамика даёт искомую Вами фундаментальную "машину упорядочения". в приведённой цитате из книги это популярно объясняется.

[Victor N.]

Изменчивость и отбор - единственные известные эволюционные механизмы, так что да, их вполне достаточно.

Вы не знаете сегодня других эволюционных механизмов,
и по этому решили, что больше вам ничего и знать не надо!

Это напоминает логику тех, кто казнил Дж.Бруно

Чтобы смело что-то утверждать на этот счет, надо стать кирпичом.

У вас кирпич не только чувствует,
но еще и смело утверждает что-то
Потрясающе...

[Victor N.]

Все наши желания - действие наших инстинктов.

Стоп.
Все остальное вытекает их этого постулата.
А его вы откуда вывели?